facat

引用:

原帖由 jimmyno2 于 2012-4-28 17:33 发表
国军主力在之前的抗日战争中伤亡过大，导致黄埔系军官在国军中基层偏少，加上国军内部派系林立，不如共军团结。加上发动战争的准备不足，其实再准备一年发动战争，可能更稳妥一点。东北战场的一系列战事不利，导致国 ...

所谓“黄埔”，是将南京军官学校，成都军官学校等衍生出来的军校都计算在内。抗战前，“黄埔系”只能在国军中央军系统中受到任用（几乎所有地方军，都有自己的军官培训系统。基本不接纳黄埔毕业生）。但是抗战结束后，多数地方军都“中央化”。勇士黄埔生也在战斗中成长，逐渐取代了士官，保定系统的军校生，成为国军的中坚力量。

事实上，从抗战前，国军中央军，主要的军事长官。如陈诚，张治中，钱大钧，蒋鼎文，刘峙，汤恩伯，卫立煌（注意，所谓陈诚是黄埔系领袖，指陈诚是黄埔教官，而非黄埔毕业生）。但是抗战结束后，国军中央军比例大增，且几乎多数中央军的军师长，都是黄埔毕业生，而中级乃至初级军官，也基本为黄埔生所占据。甚至如杜聿明，是内战期间几场决战的主要指挥者。

所以不是抗战导致黄埔军官偏少。而是抗战导致国军到处是黄埔军官吧。当时有“无川不成军”，指几乎所有国军部队，都有四川的补充兵。其实也可以说“无黄埔不成官”，几乎所有国军（少数例外屈指可数），都是黄埔军官。甚至连孙震这样铁杆的川军，最后也将部队全部交给了黄埔出身的孙元良。

本帖最近评分记录

• 81429721 金币 +13 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-5-17 20:56

facat

引用:

原帖由 天涯沦落 于 2012-5-28 13:06 发表
事实证明历史教科书上的四大家族是不存在的，除了孔祥熙，人家本来就资本家，有点资产外，宋子文，陈果夫根本就没什么钱，金融混乱就不好说，没研究过，不过延安种鸦片这个倒是事实，国军单兵战斗是好，不过洗脑教育 ...

四大家族是存在的，孔祥熙是民国的一大巨贪，民国在大陆统治后期的几个重要的经济案件（黄金案，美元债券案，扬子公司案），都和孔家有些关系，当时对孔氏的评价是他早就富的面团团一般，却还“贪得无厌”；宋氏贪的虽然不多，不过大少爷脾气出手太阔绰，抗战结束后蒋介石打算用抗战期间的战争垫款（抗战期间，美国驻军在中国采购军需，先由中国政府予以法币支付，说好了战后美国以美元补偿国民政府。1945年，按国民政府估计该笔款项在16-25亿美元之间），来支持内战和战后复员工作。但是长期和美国沟通不能达成一致（由于法币在战争期间急速贬值。国民政府按照官价计算折合16亿美元强，而美国按照实际交易价格计算，只有5亿美元），因此美国迟迟未付。而宋子文上台借口“承认美国条件换取美国以后的贷款”，非但承认5亿美元的美国计算价格，使得蒋介石获得大量美元外汇支持内战的计划破产，甚至这5亿美元准许美国以太平洋诸岛剩余物资抵充，国民政府不仅不能获得现款，反而还要花钱雇用美国船只将剩余物资运回，冲击中国市场！

四大家族中，蒋介石宋美龄-蒋经国是典型的政治统治世家，宋子文孔祥熙是控制民国经济的经济世家；平心静气说，二陈的确没有多少贪腐和财产，但是“蒋家天下陈家党”，二陈长期控制国民党党务工作，势力早已是尾大不掉了。

到了台湾后，除了蒋介石一家，其余三家失势（蒋介石先培养陈诚，后转手将权利转交给蒋介石，所以在台湾蒋家统治时期，前期活跃的是陈诚联勤的班底，后期活跃的是蒋经国的嫡系青干班分子。宋孔陈三家不予闻焉），据说党国要员的财产多在美国，后被美国政府查封，宋美龄因此手头非常紧（孔二小姐语）。宋孔从此脱离政治中心，而二陈去开了农场，据说陈立夫还出过一本国学书籍，很被真正的国学家们损了一顿。

本帖最近评分记录

• 81429721 金币 +14 精彩文章 希望再见兄弟大作 2012-5-29 20:07

facat

引用:

原帖由 amusement 于 2012-5-28 08:50 发表
国军800万？我晕！看看国产党三大战役和渡江战役的成果吧，如果是国民党教材估计更少，因此，国军哪来的800万军队？连一半都没有，而且真正蒋的嫡系只有一百多万！

按照杜聿明的说法，1946年国军正规军大约430万，共军大约120万左右；到了1948年，国军只剩360万，其中一半以上是新兵，而共军兵力增加到280万到300万之间。

所谓“真正的嫡系”是国军的硬伤，国军自己将军队分为三六九等，与友军为壑，自毁干城。国军军政当局敌视“地方军”导致国军内部矛盾重重，胜不同喜败不相救。一个淮海战役，何基沣张克侠率第三绥靖区起义（第三绥靖区源于当年29军系统，抗战期间是张自忠的第三十三集团军，张克侠就一直是张自忠的参谋长，因此在该部有极高的人望），直接断送黄伯韬兵团；而廖运周部85军110师在阵前起义，沉重打击了黄维12兵团的士气，而85军23师黄子华部阵前起义，则直接断送了黄维兵团。如果说廖运周是被中共策反，但是黄子华部的起义，纯粹是国军敌视非嫡系的恶果------85军司令部因为需要搬迁到18军司令部。而黄子华认为这是国军嫡系十八军准备对85军诸部实施缴械的先兆（国军的确有这种传统，嫡系经常在战斗中忽然将非嫡系的友军包围缴械，然后实施吞并），因此为防止国军嫡系对85军23师不利，迅速组织23师阵前起义，导致双堆集的防务出现空当。淮海战役的失败，正是这样一个个“非嫡系”被迫和国军嫡系同床异梦，导致的后果吧。

facat

引用:

原帖由 极品雷蛙 于 2012-5-28 20:35 发表
最关键还是抗日战争损失太大，然后发动战争准备不足，加上战略思想上不足

抗战对于国军不是损失，而是收益，抗战结束后国军拥有430万军队，39个师的美械装备，其中除了少数桂军和川军外，连阎老西的头皮都不再硬了。

战前国军准备是很充分的，蒋介石认为以现代化装备（不要挑刺，是按照当时的标准的“现代化”）的400万国军，消灭120万装备不良的中共部队，几个月就能拿下。

不过部分国军主力在抗战期间长期窝在西南大后方，导致实战技能低下，倒是有这种情况。内战刚开始，双方战术水准低级闹笑话的都挺多，中共的部队被日本的碉堡压制苦了，内战开始时特别喜欢造碉堡，一个比一个高，结果全成了国军炮兵的靶子，火炮直瞄，一打一个准。这才明白原来当年鬼子造那么多碉堡，是欺负八路没大炮；国军弟兄更搞笑，刚出东北时，国军嫡系一个连守一村子，天一亮连长几个残兵就的灰头土脸的逃回来，说晚上遭到共军重炮轰击，全连一下子就被轰光了。中共有大量重炮兵一事从此一传十，十传百，动摇了国军的军心，甚至惊动了“上头”。结果几个高级指挥官坐不住了，想想八路装备低劣，哪来那么多大炮呢！收复那个村庄后就去现场观察，发现现场连弹坑都没有，房子也几乎没有什么损坏，只是一些小树枝被炸断，怎么看也不像遭到炮击呀。问了当晚留在村里的几个老人，才明白原来晚上一批八路摸进村子，爬到屋顶上往国军住的院子里扔手榴弹，国军那个连长那里见过这个阵势呀！以为遭到大炮攻击，吓的撒腿就跑......

本帖最近评分记录

• 81429721 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2012-5-29 20:06

facat

引用:

原帖由 jimmyno2 于 2012-4-28 17:33 发表
国军主力在之前的抗日战争中伤亡过大，导致黄埔系军官在国军中基层偏少，加上国军内部派系林立，不如共军团结。加上发动战争的准备不足，其实再准备一年发动战争，可能更稳妥一点。东北战场的一系列战事不利，导致国 ...

基层黄埔学生不少。抗战前和抗战期间，黄埔建立大量分校，一直在培养军校生。因此抗战结束后，虽然原先属于“地方军”的部队尚有其历史特色，但是上层主官往往换成陆大生，下层军官来自黄埔，而士兵则多数来自四川的壮丁。

下面是百度来的抗战期间黄埔分校情况，当你可以参考一下：

抗日战争时期的分校
　　抗日战争时期，黄埔军校一共设立了九所分校，原来的洛阳分校改名为第一分校，并迁往陕西汉中。武汉分校早已停办，民国26年冬天在武昌南湖成立第二分校，后迁往湖南武岗。第三分校成立于江西瑞金。第四分校，原为广州分校改名。第五分校成立于昆明。第六分校成立于南宁，原为南宁分校。第七分校成立于西安。第八分校成立于湖北均县。第九分校成立于新疆迪化。
　　抗战期间的各地分校设备规模，均较扩大，西安的第七分校，尤为突出，各地青年学生在第七分校受训的，有25000多人，学员也有10000多人。其次是第四分校，青年学生受训为军官者有15000余人。这种现象反映了当时广大中国青年的爱国精神和为抗日救国牺牲奋斗的伟大表现。
　　抗战期间，长江以北的分校有第一、第七、第八、第九四个分校，第一分校训练毕业学生7385名，毕业学生（短期各班队学员）7413名。第七分校训练毕业学生25015名，毕业学员10927名。第八分校训练毕业学生2289名，毕业学员3442名。第九分校地处边疆，情况复杂，训练毕业学生1044名。
　　抗战期间，长江以南分校有第二、第三、第四、第五、第六、五个分校，第二分校训练毕业学生15004名，毕业学员（短期各班队学员）9513名。第三分校训练毕业学生7430名，毕业学员5961名。第四分校训练毕业学生15373名，毕业学员5079名。第五分校训练毕业学生6540名，毕业学员2480名。第六分校训练毕业学生10813名，毕业学员7081名。
　　第一分校
　　1938年洛阳分校迁往汉中，改称中央军校第一分校，1941年分校主任由刘仲荻接任，后易钟彬，该分校自1938年起至1944年共毕业学员20471人。
　　第二分校
　　1937年七七事变后，原中央军校武汉分校，迁往湖南省武冈，改为中央军校第二分校，分校主任为李明灏。该分校从1938年至1944年共毕业学员23487人。
　　第三分校
　　第三分校成立于江西省会昌县西江镇，毕业学生好几万，抗日战争后迁走后，原校址上建现在的西江中学。
　　第四分校
　　广州分校于1936年7月23日改称广东分校，1938年1月改称中央军校第四分校。抗战爆发后该校多次迁移，最终以贵州独山为校址。分校主任韩汉英。该分校从1936年到1945年共毕业学员25212人。
　　第五分校
　　黄埔军校五分校旧址原是著名的云南陆军讲武堂，位于昆明市五华山麓的翠湖西畔。1935年9月16日开学，学员为没受正规教育的军官，分校主任刘永祚。1938年改称中央军校第五分校，分校主任改由唐继麟担任，该分校从1935年到1946年共毕业学员8837人。
　　第六分校
　　1937年7月抗日战争全面爆发，全国军事政治统一于中央，南宁分校遂改名为陆军军官学校第六分校，校址由南宁迁往桂林市郊外的李家村。
　　1944年9月桂柳会战爆发，军校被迫撤到宜山县怀远镇，后又迁往凌云县城。
　　1945年日本帝国主义投降，陆军军官学校第六分校撤销。
　　第七分校
　　校址设在天水，后易西安王曲，分校主任由胡宗南兼任。从1938年到1945年共毕业学员37317人。
　　第八分校
　　校址湖北均县，后易房县，分校主任先后由徐祖诒、康泽担任。该分校从1939年到1943年共毕业学员6872人。
　　第九分校
　　校址新疆迪化，分校主任宋希濂兼任。该分校从1942年到1947年共毕业学员950人。

facat

引用:

原帖由 yangrq2001 于 2012-7-11 21:22 发表
今天看到这个题目很有兴趣，很少有人讨论国军为什么溃败如潮，其实在好多的电影 电视作品中有很多侧面的说明。
一、国民党内部的用人制度问题，蒋校长（这里尊称他为校长，因为蒋也是一代枭雄，他的策略同样有着可取 ...

看了当年国军将领的回忆录，你会发现当时不听蒋介石导致他震怒的，正是那些黄埔系。蒋介石曾经发怒的对黄埔学生们说“你们都不是我的学生”！而当黄伯韬自杀后，蒋介石幽幽的说了一句“黄埔精神，不死”。

蒋介石一直把黄埔学生认为是最贴心的，但是黄埔学生呢？抗战和内战期间黄埔学生的表现就不用说了，甚至在抗战爆发前，蒋介石最亲信的“复兴社”（黄埔学生组建的法西斯组织，社长一直是蒋介石自肩）骨干贺衷寒和邓文仪，就在西安事变爆发后立即投靠何应钦，口口声声“武力讨伐叛贼”打算将蒋介石置于死地（幸亏宋美龄出面制止，不然蒋介石必死无疑）。自己最信任的学生（邓文仪和贺衷寒都名列复兴社十三太保之列）都这么对待校长，怎么不让蒋校长寒心！

本帖最近评分记录

• 81429721 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2012-7-13 10:54

facat

引用:

原帖由 jy02627611 于 2012-7-14 21:43 发表
说国军装备精良，你可知那时候日本的装备是怎样的？老蒋在自己的王牌军还没有成型前就被迫投入了战斗，一个关键性人物---张学良。

30年代日本使用“萨拉米斯香肠战术”对付，建“满洲国”，搞华北特殊化，华东（上海）国军不驻军，如此逐步的蚕食中国东部土地。如果纵容他们这个搞下去，等老蒋的王牌军成型再开打，大概抗战爆发的地点应该是兰州或是成都了。

facat

引用:

原帖由 duli15 于 2012-4-28 17:25 发表
一是国民党主力在抗战中损失严重，这是不争的事实。
二是抗战胜利后，国军就将大批老兵退伍回家了。这个事实现在很少有人提起，从这点看，说蒋介石挑起内战，确实有些牵强。
三是中共的军力绝非弱于国军的，最少实 ...

一，国军主力在抗战中损失严重，但是接受外援和补充的也越多。内战中的五大主力中至少有两个军，即新一军和新六军，是完全由盟军装备和接受盟军训练而成的，美国一共向国军提供了39个师的装备，此成为日后国民党发动内战的资本；

二，抗战结束后，并没有大量国军老兵退伍回家，事实上非但几乎没有老兵集中退伍情况，而是大量收编了日伪军，从而导致国军的急速壮大。以国军主力部队的74军为例，抗战结束后收编了伪军的首都警卫师，成为不折不扣的“御林军”。而新一军和新六军出关后，补充了大量来自伪满军的兵员，导致兵员扩大，以至于国军打算在新一军和新六军基础上再分出两个军来。国军缩编不是因为抗战结束后复员，而是在民国35年（1946年）在三人军事小组的协调下，国军打算用精兵减政手段缩编队伍而充实第一线。大致缩编方式为三个番号变成两个单位，而裁汰冗员。精锐的基干是不裁汰的。

事实上所谓“裁军（整编）”之后，根据国民政府自己统计，民国三十六年底，国军尚有陆军356万，联勤60万（后勤和运输部队），海军3万7千，空军16万，合计国军总兵员为486万。虽然番号大量减少（27个军67个师番号改为整编师和整编旅），但实际兵员和先前统计数字总兵力502万相比，裁减的人员不过20万！

三，共军的军力是弱于国军的，共军直到1948年，兵员总数不过280万，当年国军兵员总数尚有360万，装备上共军更差。但是共军善于集中兵力，譬如国军在总火力上占优势，但是共军往往将整个野战军的重炮部队集中在一起，组成炮纵（炮兵军）作用于攻坚作战。而国军将主要支援火力全部交给军和师一级控制，因此虽然炮兵总数很大，但是决战战场上往往重炮火力不如共军。以塔山战役为例，共军投入两个纵队，并由炮纵的一个旅予以火力增援。而国军虽然在塔山一线投入四个军和一个独立师，但是并未予以火力加强，非但如此，塔山之战中国军各部甚至有部分炮兵尚在补充和休整，导致塔山前线，共军的火力远远超过国军。
   其实，这也是基于二战中苏美军从血的教训中得出的经验。战争中不是看你拥有多少兵，多少炮，而是你能在前线拿出多少兵，多少炮。共军的战术调配，导致在决战地段上，其兵力和火力都占到了优势。

四，中共北上陕北不是为了接受苏联的支援，陕北的情况是不可能接受苏联支援，除非苏联人空投物资。倒是当时西路军的张国焘出兵新疆，的确是打算背靠苏联。而中共之所以去了陕北，是因为在路上捡到一张报纸，上面说陕北的刘志丹开辟了一个根据地，而中央红军兵力大减，急需落脚点休整和补充。因此才选择较为边远不容易起冲突的陕北。
   
   如果没有日本侵略，中共的确很难打出陕北的包围圈。但是同样如果不是日本侵略，国民政府的蒋介石也不会大幅度的发展。蒋介石利用和日本的战争，消灭了各种地方势力，如东北军，粤军（十九路军），山东的韩复渠，瓦解了川军，滇军的龙云。抗战前国军中杂牌军数量巨大，到了抗战结束后，杂牌军还能保持原来本色的，已经不多了。到了内战时期，国民政府中原先地方军还有一定军事势力的，只有阎锡山，李宗仁，以及西北诸马。这在抗战前几乎是不可思议的事情。

本帖最近评分记录

• zhengchuan-27 金币 +20 认真回复，奖励！ 2012-10-16 20:40
• zhengchuan-27 +1 认真回复，奖励！ 2012-10-16 20:40

facat

引用:

原帖由 百度搜索 于 2012-10-17 17:02 发表
个人认为蒋介石是逆势而动，国军内部各军阀各有各的算盘，官与官之间都不合，对蒋介石的指挥也不满意，加上蒋介石急于求成，没懂退守，利用地形进行反击，及后来老美不给援助，所以兵败如山倒

的确如此。

甚至国军嫡系将领，对蒋介石也非常不满。例如宋希濂和杜聿明都曾经说过，蒋介石只相信浙江人，即陈诚，胡宗南，汤恩伯，所以杜宋等黄埔宿将都意识到自己最多只是“功狗”而已。同时也说道，蒋介石到了内战时期，甚至连浙江人都不相信了，只相信他的几个亲戚，俞济时，毛邦初，毛景彪三人，什么事情都让这三人插一手。而国军内部派系闹得非常厉害，汤恩伯系统的关麟征在解放战争后期被任命为国民政府的陆军总司令，不久自行下野，然后躲到香港，蒋介石派特使劝他回台湾他都不去。因为1947年-48年，复兴社，汤恩伯，以及陆军非土木土木系大联合合作倒陈诚的风潮中，关麟征没有少给陈诚捣蛋。

本帖最近评分记录

• zhengchuan-27 金币 +4 认真回复，奖励！ 2012-10-17 19:55