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标题: [交流] 【憋了好久了，说说大众】 [打印本页]

作者: 好男一身毛 时间: 2009-10-10 02:05 标题: 【憋了好久了，说说大众】

大众在中国的成功是MBA历史上最经典的案例。
1.高尔夫和花冠，世界上最主流的经济型轿车，本来定位是基本相同的，但前者被大众在国内打造成了
一个品味的象征，一个被讥笑为买菜车。本来高尔夫6是大众回归平民车廉价车的产物，但目前还未上市
，就已经被吹上了天。
2.途锐，本来想造越野车，但却被美国人评价为历史上可靠性最低的汽车，原因很简单，用了太多大众
以前从未用过的技术（大众包括奥迪此前从未制造过SUV或者越野车），消费者成了试验品。没有可靠性
谈何越野？此车在美国销量极其惨淡。但在国内，我说被吹上天一点也不过分。开途锐的人都NB得很。
3.奥迪A6，奥迪最不成功的车型，要运动没运动要舒适没舒适，除德国以外，在世界所有地方都销售极
其惨淡，但在国内，竟然成为了行政级轿车的标杆。
4.斯柯达，我认为其在国内的成功乃世界第八大奇迹。大众在欧洲推出此品牌本意是在欧洲用低价和现
代起亚争市场（大众原总裁原话），但在国内，我无话可说了。而且那些买这个品牌车的人似乎很多都
被洗脑了。斯柯达，成为了国内低调有品位之人的选择，而与其定位相同的现代起亚，则成为了廉价车
的代名词。
5.大众从来标榜高技术，但在国内卖的主流产品不是七十年代、八十年代，就是九十年代初的平台，捷
达、桑塔纳有何安全性可言？新宝来、朗逸有何高技术？没有另外一个国际大厂在中国这样干，这样不
要脸。

大众的销售策略就像一个婊子，一年300天在卖淫，其余65天休息，却对外宣称自己很贞洁。
不论是R36也好，还是CC，都是来自于PQ46平台，PQ46平台和高尔夫的PQ35平台理论上其实是一个平台，
前后悬架完全相同，发动机都是横置，90%的通用件。帕萨特从B5到B6的变化，在德国曾引起很大争议，
原因就在于老B5和上代奥迪A4/A6其实是一个平台，为了成本原因，新B6采用了和紧凑型轿车高尔夫相同
的平台，这在保守的德国人眼中是一种倒退，是不可接受的。B6（迈腾）与B5相比，在德国也并不成功
，最大的原因，中级轿车，全是紧凑型轿车的痕迹，包括方向盘、音响都一样。
在PQ35/PQ46平台上，大众衍生出了近20种车型，包括高尔夫、高尔夫GTI、高尔夫R32、EOS、高尔夫
PLUS，途安、途欢、帕萨特、帕萨特CC，帕萨特R36，以及奥迪A3,斯柯达明锐等等。
我不明白的是，为什么大众拿帕萨特CC,R36和宝马3、奔驰C竞争，就没人说其实这就是豪华版高尔夫呢
？如果ES是豪华版凯美瑞，CC/R36是豪华版高尔夫的话，难道高尔夫比凯美瑞更高级吗？也许在很多人眼
中就是这样吧。
最不能接受的是，所有论坛里大众的粉丝都爱玩血统论。

大众公司是希特勒创立为德国穷人生产买得起的廉价车的，所以起名叫“人民的车”，我们翻译成大众。

希特勒是血统论的最重要理论家，难道喜欢大众车的人，都受希特勒的影响吗？

作者: yuanf 时间: 2009-10-10 02:33

不喜欢日系，欧系，可以接受美系。
不过，主要看个人喜欢吧。
日系车舒适好，欧系是性能好，美系可能是两者综合吧。

作者: terca 时间: 2009-10-10 04:53

LZ说的不完全对，高尔夫和花冠各有长处，看要比那方面了，但在操控、动力、安全、机械可靠度、耐用度方面高尔夫可是占有绝对的优势的，花冠的油耗和配置是优势；其实途锐的越野能力不再普拉多之下，之所以说它可靠性低，那是因为途锐电子控制系统过多，如果用了未用过的技术就是消费者成了试验品的话，那雷克萨斯不也是吗；奥迪A6在全世界都是一款豪华行政级别的中大型轿车，销量还是很不错的，不过因为汇率的原因，许多德国的买家到美国去买A6（你还别不信，这是调查的到的）；斯柯达是以前捷克斯洛伐克的百年品牌，早年进口到中国的法比亚（晶锐）、欧雅（明锐）、速派（昊锐）都是车身质量好，可靠度高的轿车；捷达、桑塔纳的确是太老了，不过这是有市场才让它卖到今天的，不过新宝来、朗逸确实没什么买相；PQ35到PQ46的确提升不大，“据说”钢板强度要好些，可装备的高科技技术要多些，这些我也搞不懂了哈；R36是小钢炮，凯美瑞是中级车，两车取向都不一样，更本就没有可比性嘛！
其实大众的车并不是那么的垃圾，和丰田比你上上高速就知道了谁好了（兰德酷路泽除外）！

作者: msun 时间: 2009-10-10 09:57

不是大众车不好，是大众托太恶心。不说自己是大众，说德国车，混淆视听，德国车还有奔驰宝马保时捷呢。总拿钢板说事儿，早就被驳倒的谬论一遍一遍的重复。
还有，楼上的朋友，不要迷信兰德酷路泽，上高速飚车恰恰不是它的强项，也不是全体丰田车的强项。

作者: qq8507194 时间: 2009-10-10 10:00

你开开日本车！然后再开开德国车，答案你自己就清楚了！大众有他独特的魅力所在！

作者: 666best 时间: 2009-10-10 10:38

看了楼主的介绍，我都不知要选择什么车了。日系的不好，欧系的也这么差，难道只有国产的可供选择了？

作者: hnhcqf 时间: 2009-10-10 10:57

三楼说的有道理。LZ转的应该是别的论坛的枪文。

作者: KK2SC 时间: 2009-10-10 21:41

其实每一个地方系列的车在都有每一个地方的特色和不足，就看你喜欢什么样的了

作者: zjmxxk 时间: 2009-10-10 22:51

怎么说呢，无商不奸，日本鬼子可恨，德国鬼子也可恨，中国的土匪企业同样不是好鸟。
要从好处看的话，日本鬼子车的发动机不错、德国鬼子车的车身不错，中国土匪车的价钱公道，只有美国鬼子车一无是处。

作者: 色不亦空1990 时间: 2009-10-10 23:36

引用:

原帖由 Miyerm 于 2009-10-10 04:53 发表
LZ说的不完全对，高尔夫和花冠各有长处，看要比那方面了，但在操控、动力、安全、机械可靠度、耐用度方面高尔夫可是占有绝对的优势的，花冠的油耗和配置是优势；其实途锐的越野能力不再普拉多之下，之所以说它可靠性 ...

--机械可靠度、耐用度方面高尔夫可是占有绝对的优势的
忽悠谁呢？就那质量也好意思说耐用？国产的高尔夫4代为什么卖不动？各种毛病太多了，没人受得了。

作者: ye008 时间: 2009-10-10 23:37

深有同感，德国车不等同于大众车，一个在老家是平民大众的品牌在我们这里却披上了贵族车的外衣，2000年大众80％的利润来自于中国合资公司，它在我们国人身上刮地三尺可见一斑。
一汽大众速腾和迈腾最大的相似不在于它们的名字都带一个腾字，而是它们都是在一个美丽外壳下隐藏了种种的技术缩水。从汽车最核心的心脏－发动机来说吧，PQ35平台主推的FSI发动机根本没有出现在速腾身上，1.6升发动机从当初的20气门变成了现在的8气门，要知道当初的20气门发动机就是从捷达王那“抢”来的。当POLO 1.6都用上了16气门发动机的时候，速腾居然还在用8气门发动机作为主打动力。2.0升85Kw的最大输出功率居然和奇瑞旗云1.6升的发动机相同。迈腾让人寄予厚望，但一汽大众的缩水工作没有停止，2.0TFSI发动机换成了最大功率和扭矩只有118kw和250Nm的1.8TFSI，这样的输出功率与老款1.8T发动机相差实在不大，与2.0TFSI的147kw和280Nm更是相差甚远。在发动机这种核心部件都敢缩水的一汽大众自然也不会忘记在安全气囊、安全气帘等一些不那么容易被发现的地方缩水。直到09年，才象挤牙膏似的开始陆续推出DSG和1.4TFSI等有点技术含量的核心内容。
在国外四五年前就已推出PQ35和PQ46的情况下，大众不忘最大限度地用老掉牙的垃圾糊弄一把国人，09年大众的主要产品－PQ34的新宝来、朗逸，PQ45的新领驭...全部都是近十年前的核心技术打造，改头换面拉拉皮，继续忽悠...
日本车的中国国产化才是推进中国车价格降低和技术提高的关键要素。想当年大众公司在中国生产了二十年的车,有多少新技术引进中国?
我们对大众开放了市场,制定了保护政策，大众的国内合资企业学会了什么大家都看到了!
大众以明显落后于国际的技术占领了国内部分市场，可是价格绝不含糊，大众现在还能利用的是中日之间的抵触情绪，否则,在中国没有几天好日子过了。

[ 本帖最后由 ye008 于 2009-10-10 23:42 编辑 ]

作者: 色不亦空1990 时间: 2009-10-10 23:38

引用:

原帖由 666best 于 2009-10-10 10:38 发表
看了楼主的介绍，我都不知要选择什么车了。日系的不好，欧系的也这么差，难道只有国产的可供选择了？

您这是典型的一根筋的思维，大众车托最喜欢忽悠您这样的消费者。直接捧大众效果不好，但通过骂日本车来捧大众，立马能让很多善良的国人失去了判断力。

天底下除了日本车，难道就只有大众了？

作者: ye008 时间: 2009-10-10 23:48

说道质量问题，皮实这两个字用在捷达桑塔那身上还算符合
用在两腾，宝来，领驭等身上就有点可笑了
故障率居高不下始终是中国大众无法面对的硬伤

作者: terca 时间: 2009-10-11 02:00

呵呵看了楼上各位兄弟的贴子再说两句吧，先说我绝对不是大众的车托，我开的也不是大众，也没从事汽车行业，完全是因为爱车才做了一些了解的。
大众的FSI发动机是好，但中国油品不适宜，如果是全原装进口的话会造成发动机爆缸，当年有一批德国版和中东版的奔驰走私到中国也出现过类似现象，所以不得不改装以后再销售，但国内的汽车与国际车相比，无论是核心技术、换代速度、配置都差得远，这不争的事实！
高尔夫的小毛病是有些多，但我个人认为买车最主要是看发动机、变速箱、底盘、悬挂、车身刚度这几个方面，至于外观、配置这些对我而言不是非要不可的！
希望大家多多交流哈！

作者: c85332817 时间: 2009-10-11 02:52

大家都不喜欢日本的车，问题是小日本做的车便宜，兼顾安全与经济啊，样子也不错啊

作者: jokepeng 时间: 2009-10-11 02:55

只开过大众的车，感觉还是不错的啊，一般用户也不会关心这么深入的内容吧，开着舒服就好了

作者: 色不亦空1990 时间: 2009-10-11 03:19

引用:

原帖由 Miyerm 于 2009-10-11 02:00 发表
呵呵看了楼上各位兄弟的贴子再说两句吧，先说我绝对不是大众的车托哈，我开的也不是大众，也没从事汽车行业，完全是因为爱车才做了一些了解的。
大众的FSI发动机是好，但中国油品不适宜，如果是全原装进口的话会造 ...

FSI又不是大众的专利，法拉利来了中国都一样加油跑，为什么偏偏大众娇贵？

作者: robinbin 时间: 2009-10-11 10:02

这些都是外国公司在中国的销售策略，把一些二线的产品销售到我们发展中国家

作者: sexfire123 时间: 2009-10-11 10:49

要不是当年克莱斯勒犯了一个荤，要不是中国的高速发展，谁可以看到大众现在那种牛叉的样子，可是谁又能不服那万年青的桑塔纳和捷达呢

作者: ass王世刚 时间: 2009-10-11 11:32

结实/耐用/是大众车的最大卖点。你别说它的发动机先进不先进。保养费用低，不好坏，才是正题。底盘/悬挂/变速箱/大众都不差。油耗不算低，但也不算高。外观中庸，符合中国人的审美观。没有明显的弱点才是大众的优点！

作者: msun 时间: 2009-10-11 17:54

引用:

原帖由 ass王世刚 于 2009-10-11 11:32 发表
结实/耐用/是大众车的最大卖点。你别说它的发动机先进不先进。保养费用低，不好坏，才是正题。底盘/悬挂/变速箱/大众都不差。油耗不算低，但也不算高。外观中庸，符合中国人的审美观。没有明显的弱点才是大众的优点！ ...

我怎么觉得你这是在说日本车的优点呢？保养费用低，不好坏，中庸，采用成熟技术，不先进，等等，都是丰田的看家本领啊。

作者: followking 时间: 2009-10-11 23:35

哦，不过本人还是能接受大众的车子的，至少比小日本的强，维修也方便

作者: wxboy_wyn 时间: 2009-10-12 00:21

斯柯达是捷克斯洛伐克的超级牛X品牌，可是在二战的时候生产坦克的地方！这样的工厂生产出来的汽车，能不好？
我不知道LZ为什么发飙。但是，你所说的东西，所谓的质量不好的，有多少不是国产化的呢？一个高尔夫，在德国的家庭里轻轻松松使用15年没有问题，为什么国产化了之后，中国人也就用个5、6年？
首先一点，中国基础工业相对于德国落后，这就造成了材料上的差距。同样的结构设计，不同的材料，能得到同样的产品么？其次一点，也是更重要的，中国人驾驶习惯和德国人的驾驶习惯，有可比性么？中国马路上的都是马路杀手，德国马路上的“马杀”，除了是青春期的“土人”之外，就是德意志的朋克流氓们了！多的不说，为什么德国学车是全世界最昂贵的？因为德国这里不可能有放水的驾校！一步一个脚印，从驾驶习惯开始学习，只有这样，才能让你的爱车长时间的保持在良好的状态中，从而规避一些无谓的事故。

作者: pennythxdd 时间: 2009-10-12 00:34

其实我和楼主有基本相同的感受。大众是很不错，德国车也相当不错，一般说来严谨而细致。
但，就是在中国让人很不爽。说到底，应该是中国市场的错吧……虽然也能叫错。买得出去才是硬道理。营销的胜利啊。
看到桑塔纳和奥迪a6的横行，真的让人觉得很无奈。
蕾丝的例子可以用的诺基亚上。
早年的诺基亚真是让人没话说，做工好，性价比高。现在的诺基亚，只能叫做摩托基亚。也被我们中国市场“血统化”了。
啊呀，说到这个我就收不了场了，又想把那三星垃圾堆也拿出来说说。
打住打住，只是个人看法，仅限讨论，仅限讨论。

作者: opew0376 时间: 2009-10-12 01:12

楼主一个贴子把日系车和德系车给白热化啦，争论的焦点是谁的质量好谁的质量坏，谁的技术含量高谁又在忽悠消费者。其实，作为商品谁说的都不算，只有时间和市场说了算。桑塔纳都卖啦二十多年啦！它安全吗！

它有技术含量吗！

可它有市场！我看还能卖好几年。大家都说日本车外观制造的好看！可到现在我没看到经典的，甲壳虫有句广告语是什么‘我们一直在变唯一不变的是我们的外表！’

花冠据说在世界上卖的是相当的不错，可在中国卖啦几年？现在穿个马甲才又出来卖啦，在不换装一定是消失的无影无踪。你在牛逼没人要就是牛屎一堆。你说买桑塔纳的都是傻子！那中国人民再傻不会傻二十多年吧！

作者: tommyxrj 时间: 2009-10-12 01:13

其实说老实话，并不是说大众车不好，只是国内的生产经销商太黑心，而且国家汽车税那么高，大家买不起进口车只能买国产的，在中国买车要碰运气，买到质量好的是你的福气，买到质量差的只能自认倒霉，不能用原厂车的质量来衡量组装车，我朋友买了辆北京奔驰车c200，开了4w公里就送修了，说是变速箱有问题，我自己的小飞度10w公里一点事情都没有，连修理厂都没进过，所以国情就是这样，老百姓只能学会接受

作者: prin-j 时间: 2009-10-12 01:30

很多问题要看得客观一些。
也许楼主说的都对，大众在退步，在用垃圾欺骗中国的消费者。但是，汽车作为消费品，和千千万万的消费品一样，是靠市场说话的。开一开大众，再开一开丰田，答案就出来了，完全没有必要用一些道听途说的东西来比较，这并不可靠。
原因其实也很简单，我们生活在国内，国内能买到的车里，那个好我们就选哪个，国外的车再好，我们买不到也是白搭。
我本人不开大众，也不开日系车，但是我倾向于大众，身边的人对于德国车的看法也几乎是相同的，这也许能具有一定的普遍意义吧。

作者: prin-j 时间: 2009-10-12 01:32

另外还想到一点，关于耐用，我想这和使用环境也有很大的使用关系。
欧洲国家的空气质量、道路标准和汽油品质都比我们的要高出很多，而这些又恰恰是汽车使用寿命的重要条件。

作者: terca 时间: 2009-10-12 02:24

26楼的说的不错！一辆车的‘内容’好不好是车厂决定的，销路好不好是市场决定的，桑塔纳和捷达从很多方面现在来看是落后了，但全国各地都可以维保，配件成熟且便宜，这就是他的市场！不同的比较就会有不同的优缺点，很多时候我们倾向一个品牌时，就会用他的优点去比较其他车的缺点，得出来的结果就会有失客观性！其实适合自己的就是好的！

作者: soso007 时间: 2009-10-12 09:48

3楼兄弟说得有道理，用德国的东西放心些

高尔夫4不晓得，高尔夫5卖得不好是因为价格吧

作者: tateyjs 时间: 2009-10-12 12:05

哎，说来说去都没好车了一样。
其实各国车有各国车的好，看自己的取向侧重点嘛。
我们在这里争论一番，又可以改变什么呢？
还不如抓紧自己的发展时间，把自己民族的东西搞好，那就可以站出来满世界挑刺了。

作者: nidewoniu 时间: 2009-10-12 13:14

楼主敢于发表自己的观点，立场鲜明，但未免过于偏激。说说迈腾和CC，不知道楼主是不是有亲身驾驶过，如果没有请说话要客观，迈腾的DSG变速箱在技术上是非常先进的，不仅换档顺滑，而且节油效果明显，至于CC那就更出色了，试驾的时候压着120公里的速度过急弯，车辆的超控表现非常出色，没有推头和甩尾巴。再有奥迪，作为中国官方车辆的代表，当然有他的优势所在，不能说在其他地方卖的不要就不可以在中国热卖吧，其他地方还不玩麻将呢，难道能说中国麻将不是国粹。车辆作为一种消费品，适应一国的国情是必然的，否则就不可能有好的业绩，连布加迪都在北京开设展厅，说明中国市场在世界汽车市场上已经是越来越重要的，这点在捷达和桑塔纳上就有非常好的提现，国内许多大城市在90年代的出租车多是用这两款车辆，说明车辆的耐用性和实用性，楼主不应该管中窥豹，对如此大的汽车企业的评价用婊子这样的字眼，个人意见是楼主的素质有待提高。

作者: sometimes518 时间: 2009-10-15 22:55

大众的车子就是比较皮实耐操啊，楼主的观点也就是一家之言吧

作者: piuraperu 时间: 2009-10-16 00:06

楼主说的有道理，我记得国内某交通台做过相关内容的节目，就是在说大众在国内很少像其他品牌会不断推陈出新，经常是成熟车型稍加改动就冠以什么新款接着卖，捷达多少年了，现在还在改改拿出来卖，这固然有其占有市场的守成思想，还有市场本身的承认，但从发展本国汽车技术带动技术进步的角度来说，是很不利的，很多大众在欧美已经广泛应用的新的技术，国内无法接触，这实际上是一种技术壁垒。

作者: ye008 时间: 2009-10-16 14:26

楼上很多人都以非常大度的姿态觉得可以理解大众的种种做法，希望你们在对待日本车企时也能同样心平气和..
还有，好几个人说到桑捷优点是皮实可靠维修方便，那是自然
任何一款车子在政府政策驱动下大面积使用一二十年不断改进后都能做到这点
不是只有大众有这优点
全球最大的市场－北美市场上质量排名倒数的却都是大众各车款
难道大众在中国做得特别好？对中国人民特别友爱？
相信这个的话那就真是脑子进水了

作者: david_v 时间: 2009-10-16 15:56

不得不说德国人是十足的机械狂，但掺杂了中国人的造车和营销理念后，国产大众就彻底变杂碎了。

作者: fcuk2112 时间: 2009-10-16 19:08

车本来就是个商品，所以一定要结合价格因素来谈车
更准确的说法应该是，大众车的品质应该还是有保证的，只是性价比不理想

作者: guocan1003 时间: 2009-10-19 03:34

支持楼主大众就是个婊子
楼主没说2001年在中国投产的帕萨特B5呢那个车平台在2001你在得过使用10年后被淘汰了结果同年就在中国投产了
那个时候咱们国家是没有自己造车的技术但是德国人也太孙子了明摆着欺负人
虽然现在哪个国家也不可能这样对中国了
但是由于这件事还是觉得大众就是个婊子绝对不会买大众的车！

作者: 鸳鸯 时间: 2009-10-19 11:42

如果不是要求很高的。还想节能的话，推荐日本车，比较省油。

作者: yuyangha 时间: 2009-10-28 21:28

德国车和日本车的造车理念不一样，但是感觉德国车还是比日本车感觉上厚实，只能说，德国车的车身，钣金用料比较实在，日本车的用料比较求巧，日本车的钣件都是小小的补强一片一片的很多，德国车大多都是一大片的，一大片的，不能说日本车安全性不好，该加强的地方，还是有加强的。。。

作者: 小鸟在飞 时间: 2009-10-28 22:59

大众车是德国车，一般欧洲车主要讲究的是品味和性能所以就乎略了油耗的问题，在看日本车讲究了油耗就把性能的问题做得不怎么样了，反正如果你是一个崇尚品味的人呢那就选择大众吧，如果你是讲究油耗呢那就选日本车吧，箩卜白菜各有所爱吧。

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