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标题: [原创] 从某些角度来分析下为什么不能打印度 [打印本页]

作者: xypo123 时间: 2009-10-25 13:33 标题: 从某些角度来分析下为什么不能打印度

　　（以下的分析只是从某一个方面着手，可能不能顾到很多方面，我只想提出问题，希望大家能提出许多建议）

　　中印冲突始于边界问题，却不止于边界的冲突。六十年代的战争与当时的时代背景给中国和印度留下了很小的余地。如果印度当时能够以不结盟运动的领袖的气魄真诚的与中国谈判的话，后面的问题可能不会出现，但是历史却不能假设，1962年边界冲突后，印度人民院通过了一项与中国为敌的决议，中印之间开始了长达十四年的敌对状态。中印冲突让中国感觉到了南亚的重要性，虽然它无意于在南亚取得一个主导地位，为了西南边境地缘稳定和摆脱孤立的境地，最好的办法自然是与敌人的敌人为友，何况这种行为还能打破美国的封锁圈。这个动机支撑了中国60—70年代在南亚的战略框架，使得南亚地缘政治格局被颠覆了。于是我们看到今天中国人乐于将巴基斯坦称作“巴铁”，在平常的政治气氛中无不透露出准军事同盟的意味。而在1962年前，巴基斯坦对中国来说并不是朋友，作为“东南亚条约组织”和“中央条约组织”的重要成员，巴基斯坦被认为是美国遏制中国的工具之一。这个战略决策无疑在当时是正确的，但是它的问题在于它直接与印度的地区霸权目标相冲突。印度的学者一贯来都认为印度深处两个国家的钳制中，他与两方中的任意一方发生冲突都犹如芒刺在背。这感觉在第二次印巴冲突时特别强烈。于是，中国被认为是一个重大的威胁。印度战略学家苏布拉马尼亚姆曾经提出：要消除超级大国在次大陆的影响，只有两种方法，要么中国主宰南亚，要么印度主宰。这表明了印度的态度，即认为中国是与印度争夺次大陆霸权的国家。从印度的各种政策和行为来看，它确实定义我们为地区对手。

　　而我们如何定义我们自己呢？我们大可以说我们战略的目的是防止印度再次的采取最坏的行为来解决中印边界问题，而且认为我们并无意与印度争霸。但是事实上，我们又不能让它成为霸主。很多年前我记得有一位学者叫阎学通，他认为中国的安全利益的根本在于保持周边地区的稳定。这点看点中央文件都有提及，无论某些学者如何解释我们不和印度争霸，但是他都不能证明我们和印度的国家利益是没有冲突的。南亚主要的国家，基本上都和中国接壤，让印度主宰这个地方，无异于让一个潜在对手坐大你却在一旁鼓励它。所以中印之间的冲突，不能仅仅看到边界冲突这么简单，否则根本不能理解为什么印度不能接受中国以西换东的提议，并且不放弃一块在战略上易于攻击的地方。既然互相都定义为对手，那么必然要在既有资源的基础上讨价还价。它需要这些东西作为条件，它特别需要这些能够使其伟大目标受到民众支持的条件，也需要迫使中国让步的筹码。以上的分析成立么，用以下的事实来检验，如果我们没有想制止印度成为南亚霸权国，而只要求我们的藏南，我们难道不可以以放弃对巴基斯坦的援助和在孟加拉湾的渗透来作为条件麽。我们没有，所以，我们要求的不仅仅是藏南，中国在南亚要求印度的大国地位不以影响中国的安全为目标。

　　在相互的战略认识上，人们都是在循环着刺激——行为的规律。一旦你认为我是敌人，那么我起码也得认为你有这种动机，并采取防御措施。印度和中国大概就是这样。既然我们为了防止印度成为地区霸主，印度就要防止中国也有霸主的动机，并且谋求各种手段来实现南亚的去中国化。中印在国家目标上都十分宏伟，在国际层面上，两者是否有交集，我不敢遑论。只是既然有一定的利益冲突，那么在国际层面中的手段那就是必须的。中国由于其地缘因素和实力因素，向来是国际政治中核心成员国之一。他面对日本美利坚，头顶俄罗斯，背靠大国犬牙交错的中亚，比印度来说，身处环境更加险恶，国际环境复杂多变。最为糟糕的是，用两只脚都想得明白中国的崛起与美国的核心利益相冲突（美国人曾经有一份国家利益报告认为，美国的核心利益中包括防止在太平洋西岸出现一个实力强大的国家），不论你自称和平崛起还是决心参与现实的国际机制的构建，美国不会相信动机而是依赖实力判断。这样，更高一层的战略层面又不知不觉的制约着中印之间的谋划。在小布什成为美国总统前，赖斯曾经认为，中国控制力量对比的成功与否很大程度上取决于美国对此的反应。而美国应当更密切地关注印度在地区平衡中的作用。这让我们或多或少认识了小布什改变对印政策的动机。而日本人则认为可能建立一个建设所谓“价值观相同”的“美日印澳”同盟。人们不会怀疑中印两国这种拥有巨大的潜力的国家成为强国的可能性，关键是，在整个国际战略的环境下，印度是否会因为美日等国的影响而成为其遏制中国的新力量，而中印之间双边及地区的利益冲突则很可能成为促成这一情况的诱因。关于印度与美国靠近的倾向，无论是购买P8I还是F16I，都是一个值得注意的信号。鉴于美国一向来的遏制政策，这个问题对中国来说简直太成问题了。

　　我不怀疑解放军的能力和国家支撑一场局部战争的实力，但是，但是基于以上的分析，不要幻想中国能够在下次边界冲突上迅速将印度击垮，这关系到他们整个民族的情绪。就好比美国人不要妄想能够用武力阻止我们统一一样。在关乎民族自尊心的战争中，多半会演化为旷日持久的拉锯战，鉴于中国仍然坚持以经济发展为中心的事实，开战是很不利的。二，印度是威胁中国周边安全头号陆上大国。中国要在南亚制造离岸平衡手，已经造成了印度对中国不信任和敌对感，如果我们轻易开战，印度随时可以成为美国遏制中国的一环，鉴于印度在印度洋的地位，我们可以设想一下这一环成为事实后我们的处境。为了收复藏南，让印度再次成为中国的对手，即使我们在军事上成功了，我们在战略上也没有什么优势。那块地方还是难以防守，印度人会孜孜不倦地进攻直到满足了他们的民族自尊心为止，中国也会孜孜不倦的去防守，直到满足我们的民族自尊心为止。然后美国稍动一个手指，我们就将几十年累积的满足我们自尊心膨胀的国家实力耗费掉。好在印度人还没有傻到让美国人坐山观虎斗。

　　印度的优势在于首先中国给与它的，可以从别的地方得到补偿，同时它握有掣肘中国的种种手段。中国则必须要让印度明白两件事情，第一，它从美国得到的支持非常有限；第二，印度选择不与中国合作无法再南亚实现自己的抱负。第三，自己掣肘中国的一些天然手段是有限的。而现阶段的中国拥有这些优势了么？？？？在美日继续主导东亚的现今阶段，印度似乎不会被排除在外。同时掌握着印度洋给它诸多与日本东南亚打交道的筹码。在南亚，中国的优势仅仅只能支撑印度不再发动一场边界战争，还没有到非得中国承认印度是地区霸主它才是地区霸主的地步，而只要美国承认它在印度洋的主导权，就等于它消除了最大的能在印度洋与其匹敌的对手。如果这个目标在中国的能源战略还没有实现以前实现，中国能源安全的问题将成为握在印度手中最大的把柄。那中国在南亚的起码优势就被抵消了。边界问题一样不能解决。

　　好在这都是这些战略环节中最坏的逻辑，只要我们不按启动这个逻辑的按钮，我们仍然可以继续实现我们既定目标，还有足够的时间调整和增加我们的战略优势。现在，美国在引诱印度这方面还比较小心；它需要巴基斯坦的帮助。印度对唯大国马首是瞻的行径还有点嗤之以鼻；中国和日本的合作如果取得突破性进展，印度就有可能受到亚洲大国冷落的危险。

[ 本帖最后由 xypo123 于 2009-10-25 22:23 编辑 ]

作者: gshscs 时间: 2009-10-25 15:34

一，石油问题，中国大多数进口的石油都是从印度洋运过来的！而战争一时，没办法结束，会给国内造成巨大的经济压力。石油就是国家的生命线。
二，舆论问题，被美国称印度为世界上最大的民主国家，可以说是在西方资本面前最好的代表了。而中国显然在欧美面前是一个奸诈，独裁的社会主义国家。因此在国际上，西方国家会对中国施加巨大的压力。搞什么经济封锁，军事制裁之类的。污蔑中国，给中国的形象抹黑！（其实只是害怕中国独大，侵犯他们的利益而已）
三，美国干预或是引起其他国家的打劫！如台海，中日的钓鱼岛或是南海等等问题。这些有和中国有争议的国家或是地区自然不会忘记趁火打劫！

作者: tangchai01 时间: 2009-10-25 17:55

印度与中国是一衣带水的邻居，他们目前在军事方面也在走精兵路子，主要注重空、海军发展，我们对他们的政策应该是震慑为主，尽量避免与其大规模发生战争，孙子兵法不是说了不战而屈人之兵，为上兵吗？同样他们也是如此小心避免与我们发生战事，所以还是避免走火为妙，真打起还是百姓苦啊。

作者: hfr1988 时间: 2009-10-25 18:50

现在老谈能不能打这个，能不能打那个
其实现在的中国还不可能去打任何一个国家，现在也只有美国有这个本事而且还要顶着强大的国际压力
经济全球化，政治文化也不例外，现在的战争关系到太多的东西，任何一个国家都对待战争都是谨慎再谨慎（除了美国，主要是经济上太强势），大的全球战争很难爆发，区域性的冲突不能避免

就像是火山喷发，可以积蓄很久来一次毁灭性的喷发，也可以经常性的小打小闹

这两种都可以把内在压力释放

作者: qq876945017 时间: 2009-10-25 22:27

中国当然不想与印度开战，现在的中国周边环境比任何时候都恶劣，也可以说是危险。一个朝鲜弄得中国焦头烂额，国家的形象在世界上大打折扣。还有对东海、南海垂涎三尺的国家，都打算趁中国稍有疏忽的时候，便狠狠的咬下一口肥肉，借机瓜分中国的海岛。国内还有藏独疆独的分裂分子，无时无刻的给国家制造着混乱，增加民族矛盾。更重要的还有台湾，那可是对中国至关重要的伟大目标，只有中国继续维持强大，才能确保台湾不敢独立。和这些问题相比，藏南显得微乎其微，毕竟双方的实际控制线已存在了几十年，这些年无论双方如何敌对，但谁也不敢越雷池一步。另外，中印真正动起手来，对谁有利？恐怕双方都看得明明白白，这就是双方不论怎么叫嚷（印度应该叫得更响一些），就是没有走火的事件发生。保证中印边境的稳定，是中国强烈的愿望，这样才能保证中国在逐步解决以上这些问题的时候不手忙脚乱。印度也是看到了中国现在糟糕的处境，以及他们在印度洋牵制着中国海上交通命脉，而美国又不停的向他们抛媚眼，利用他们压制中国。所以，他们便借机不停地向中国施压，想趁此机会逼迫中国出让藏南的主权，以报中印第一次战争的一箭之仇。借打压中国的余势，趁机再一次的在周边地区以大国的形象崛起。但是，印度一旦威胁到中国的主权，那便触及了中国的红线，毕竟中国的领土神圣不可侵犯，谁也不敢轻言放弃。那时中国恐怕就要不惜一切后果也要与之抗争，就算战争升级，也得保证国土的完整。中印的两国总理已在泰国达成共识，希望在未来的几年里两国开展多项合作，促进双方边境的稳定。这种共识对中印两国有利无害，可双方宿愿由来已久，是否能就此真的实现稳定，让我们拭目以待吧。

作者: shyunlon 时间: 2009-10-25 22:34

中印边境的稳定可能需要一个相当长的过程,也不能完全排除战争这个环节.

作者: aiai002 时间: 2009-10-25 22:52

我对印度阿三在藏南的行为是十分气愤的,他们向藏南移民\驻军.完然不顾中国反对.难道中国就这么软柿子很好捏吗?为什么不能像朝鲜战争一样,先打他个狗吃屎再来谈判.有朋友会说石油战略\第三世界.可人家占藏南的时候,可没想到这些的!不然藏西想收回,我看基本是上不可能了.其实每次看大家说这事的时候,都会心疼.原来老一辈领导人都是从意识形态上去解决问题,藏南本来打赢了的,但还是无条件退兵!朝鲜所谓的兄弟国家也让出了一部分领土!现在养晦不知道养到何年何月.领土问题上也玩和谐,每谁谈判中国是得好很多好处的?都是一人一半!可在台湾问题又那么较真.中国人真的是喜欢窝里斗.连印度阿三这样的国家都可以卡着我们玩..还谈什么复兴!什么强大喽.

作者: xypo123 时间: 2009-10-26 12:21

要知道当年中国提出过以西换东的方案，显然考虑过放弃这个地方，但是最近这个考虑好像在高层遭到了反对，应此国家会祭奠亡灵，增派军队演习。如果不是因为中国态度的改变导致了谈判陷入深刻分歧，印度最近的表现也不容易出现。说明，我们政府已经反思是否要放弃这个地方的问题

[ 本帖最后由 xypo123 于 2009-10-26 12:26 编辑 ]

作者: xypo123 时间: 2009-10-26 12:26

我想知道的是，我们该如何循迹我们的战略路径，创造什么样的条件让这个问题得到解决。

作者: runot2far 时间: 2009-10-26 13:09

这个问题楼主还是分析得比较透彻的。国家政治就是大国政治，什么外交事情都能和美国扯上关系。所以首先要想好应该怎样美国的关系。和其他国家还是要以和平外交为基础的。藏南的事情，还是要分析清楚印度本身的形势——我们对印巴的政策很多年前就是这样了，它现在的举动到底是不是有意图要以强硬手段解决这个问题？为什么它要这么做？它国内出问题了？如果国内没有问题迫使政府做出这样的选择，那有可能是出于外交上的误解而发出的试探信号，应该不用那么紧张。关键还是抓紧发展自身力量。只要有了真正的科研和制造技术优势，不管是搞紧张气氛还是动手动脚都能应付，否则下场一定是被拖入军备竞赛，转移发展的注意力，丧失发展时机，徒给他国制造机会。

作者: idman 时间: 2009-10-26 18:45

两个人口都过亿的发展中国家要是爆发战争倒霉的当然不仅仅是参战双方的国民，周边的许多小国也会遇到波及那样就不是国与国直接的战争很容易爆发成区域战争（过去发生过的几次大战都是这样）所有中国政府也知道再说攻打印度也违背了中国对国际表态发展军事力量是保卫国土不是用来侵略再说中国现在主要的目标是发展经济建立自个的国际关系网牵制印度就可以了更何况中国有核武器可以威慑印度阿三

作者: paul1234567 时间: 2009-10-26 20:23

大国之间的战争根本就没有赢家，中美打起来了，印度，俄罗斯就乐了，中印开战也是如此。

作者: 漏水的潜艇 时间: 2009-10-26 20:32

到下一次中国在有大的经济危机的时候就可以和阿三一站了

作者: sky9 时间: 2009-10-26 20:55

印度也就是纸老虎，一直记着上次输给我们的事情了现在想报复

作者: alucard90 时间: 2009-10-26 21:55

不着急，很多事情就要拖着，一个一个解决
国际争端切忌好面子，这是亚洲国家的一个通病。看看美国，什么时候在意过自己的国际形象？
国家相争，争得就是利益。

作者: xypo123 时间: 2009-10-28 10:26

咱们似乎是一定要承认印度的大国地位的，不一定是他的实力，而是他在地缘政治中的关键位置。

作者: gcmgcmdgdg 时间: 2009-10-28 13:51

楼主分析的很全面~
我个人觉得不打则已一击致命
这必须是出兵的原则吧~~~

作者: xypo123 时间: 2009-10-28 16:19 标题: 回复 17楼的帖子

你觉得应该怎么一击致命呢。要有什么样的条件我们才能考虑这种原则？

作者: emellend 时间: 2009-10-28 17:14

中印之间的纠纷关键在于阿三那一边。
62年那场战争，对于我们来说不过是场边境纠纷，但是对于阿三来说，却刻骨铭心，我们把他们从当时所谓的第三世界盟主的地位上扫了下来，让全世界看破了他们的底细，从此以后，印度在强国眼里，再也不算是一个大国。他们对此纠结于心是可以理解的，就像我们中国人总念念不忘甲午一样。
但中印之间的地理位置决定了两国不可能用大规模的陆地战争。
至于藏南地区，说实在的，那个地方无论对于中印谁来说，象征意义多过实际价值。
印度已经无法接受再次败于中国。
而中国了？新中国成立以来从列强那废止的不平等条约，不失一寸土地，这些都是共产党用来宣传自己合法性的依据。本来政府来可以和印度私下达成谅解协议，搁置争议什么的，但印度已经把这件事情闹大了，闹到了人尽皆知的地步。
这个时候可以说共产党已经没有退路了，所以君不见现在正在修铁路吗？就是为了以后的军事行动铺路的。
但陆地上战争不会很大，最多一场短暂的局部战争，印度脆弱的国力就会暴露出来。
中印之间未来的纠纷更大的是在印度洋上。

[ 本帖最后由 emellend 于 2009-10-28 19:44 编辑 ]

作者: xypo123 时间: 2009-10-30 08:28 标题: 回复 19楼的帖子

老兄认为中国在这些年里会有有实力伸展到印度洋么。

作者: alvin-99zx 时间: 2009-10-30 09:26

现在不是我们要不要打印度，而是印度一直在挑衅我们。如果印度先动手，在说为什么不能打印度有意义吗。

作者: xypo123 时间: 2009-10-30 11:52 标题: 回复 21楼的帖子

你觉得印度会动手吗。印度的目的就是守住既成事实，他敢先发制人？？你参考下我文章就知道了，他是什么动机。

作者: dang2000 时间: 2009-10-30 14:50

印度是一个比较复杂的国家。其跟中国有很长时间的联络，单是宗教都是彼此纠缠，能不打则不打，要不然连一点历史都留不住了。

作者: wed567rr6s 时间: 2009-10-30 16:56

我建议藏南既然和平回收不行又不能武力解决只有不签边境条约
等着印度有变雅鲁藏布江先修着水坝印度洋找好核潜艇基地

作者: zxinlan 时间: 2009-10-30 19:50

说什么都是眼前的分析，再发展二十年，等我们的国力再度强大

作者: szh239 时间: 2009-10-30 21:08

无论从经济、政治、国内、国外等多方面看，都看不出我国现在对外作战的能力，还是苦练内功吧。不过说实话，偶尔见点血也是必要的，万一内功天下第一，结果是个没血性的懦夫也让人挺头疼的。

作者: lszb0117 时间: 2009-10-30 21:57

不要纸上谈兵，现在已经没有实际战争的条件了，看看阿富汗的情况，就是没有中国，印度也灭不了巴基斯坦，当然美国除外。

作者: xypo123 时间: 2009-10-31 10:26

每一个历史事件都有它最坏的逻辑，所谓纸上谈兵就是要找这种逻辑。有时候战争并不是一个要任何条件都具备才发生的东西，其中的不可预测因素太多了。但是当不可预测的因素产生时，你是否做好了准备呢。

作者: yellowrock 时间: 2009-10-31 16:01

嗯，照楼主所说，中国不能打印度，我觉得印度更不想中国打它，呵呵

作者: llyu110 时间: 2009-10-31 16:43

了解了下，长见识啊，其实这块布怎么了解，中国对这个报道很保密的！

作者: fqybfqyb 时间: 2009-10-31 18:22

如果真要打印度，那就是我们不得不打了，打了才能从根本上维护我国的根本利益，这时候，你们说的这些还要考虑吗？如果要考虑，那也只能打赢了再说。

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