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标题: [原创] 看今天的中国你就明白为什么蒋介石输掉大陆 [打印本页]

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 12:38 标题: 看今天的中国你就明白为什么蒋介石输掉大陆

　　作为一个受官方教育多年的人，看到很多关于解放战争结果的讨论。忍不住在这里说说一家之言。

　　现在很多人一看到阶级斗争理论，一看到作者赞同中共的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，五毛党，奴隶...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要中国还有大量这样的人，中国的民主就还是遥遥无期。舆论的观点不能像钟摆，非左即右。

　　中国的教材把戊戌变法失败、辛亥革命果实被袁世凯篡夺的原因归咎为资产阶级的局限性。很多人不屑一顾，其实这句话是很有道理的，很多人不明白而已，教材里进一步说明了资产阶级的局限性在哪里，对封建势利和西方列强既有依赖，又有妥协。说的很含糊。很多人其实也没有读懂，我在这里说说我的解读，大家耐心看完，欢迎讨论

　　咱们说资产阶级，主要是一些银行家，商人，投资实业的工厂主，这样的人今天在中国多如牛毛，但是你要问他在中国做生意第一要紧的是什么?资本？政策？技术？统统错!答案是：人脉。你不得不承认在今天的社会很多时候权利大于公平。有了人脉，你能拿到贷款，你能拿到政府订单，你能在招标的时候轻易胜出，你还可以拿到股市的内部信息，你还可以提前知道政策规避风险......总之你无往不利。历史不会简单的重复，但历史总是惊人的相似。你觉得在请政府时代商人是怎么做生意的？告诉你，和现在大同小异。你去翻翻胡雪岩这些人的发家史就明白。所以资产阶级和封建势力就是有千丝万缕的联系，没说错！

　　今天的中国法治如何？我就不说了，大家都明白。但是肯定一点，比近代清政府要好，这一点大家应该没意见吧，那大家想想在法治环境更加糟糕的近代，资本家赚钱了会干什么？去投资实业，扩大生意？今天为什么这么多人炒房，排除投机因素来看，其实是资本家对中国实业投资环境和经济发展模式缺乏信心的表现，原因不讨论。但是这说明一个问题。近代的资本家也不会对清政府经济抱有比现在更大的信心，他们也会投资保值项目，规避风险，在土地私有制的年代，什么最保值？除了黄金当然就是土地了。

　　所以，近代中国的资产阶级大部分都是商人和地主双重身份，有的甚至是，商人‘地主’官僚三位一体，接下来就是最关键的问题了。当时中国人口的大多数是什么人？农民！谁得到了农民，谁就得到了一切。如何得到农民的投靠，满足他们的利益和要求，说白了就是给他们分地。当时中国政治集团最大的问题就是：如果要得到农民的支持，就必须给他们分地。但如果给农民分地，地主阶级和资产阶级不干。左右为难。中共选择了农民，因为他们分的都是别人的地。马克思曾经说：无产阶级在斗争中，失去的只是锁链。这句话想想说的也真对。因为他们除了锁链，其实是一无所有。分田分地真忙的背后，中共不会有遗憾和不舍，因为他们原本就没有土地，都是在拿别人的东西做人情。而蒋介石集团肯定做不到，因为这样会伤害他的统治基础。所以他得不到占中国人口绝大多数的农民的支持。兵员，粮饷的补充都是问题。这就是资产阶级局限性的真谛。

　　接下来的问题就简单了，中共有农民的支持，说他得民心，也不算假话。真是比较起来，中共解放区的农民负担，未必就比国统区农民负担轻。但是解放区的农民实实在在获得了土地，支持政权的热情是没法比的，一边是踊跃参军，一边是强拉壮丁，这样的两支部队相遇，强拉来的部队一触即溃，缴枪投降也不是什么怪事。最终抵消了国军的武器装备优势。

　　除此以外，关于毛和蒋，人品和私生活不做评论，个人认为，毛确实比蒋更具有眼光，更能把握问题的实质，胸襟气度文采各方面，毛都强过蒋不少。但我不认为蒋就是个坏人，每个人成长的环境不同，所处的地位不同，决定了他们的思维方式。

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 12:42

在这个论坛发帖子的好处就在于，没那多敏感词被屏蔽，真好。以上言论只是就事论事，没有褒贬。其实马克思的东西还是有很多不错的，关键是很多所谓的信徒解读坏了。欢迎讨论。如果你非要开骂，我也会回骂，哈哈

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 12:43 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2010-4-18 12:47

鉴于此文可能引起的反驳,在此提醒,无论楼主还是其他会员,请理性发言.
有出现人身攻击者,视情节轻重加以处罚,首犯重犯屡犯者,删除ID.

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-18 12:54

“中共解放区的农民负担，未必就比国统区农民负担轻。但是解放区的农民实实在在获得了土地，支持政权的热情是没法比的”

友情提示LZ，中华人民共和国一切土地属于国家和集体所有，目前主人们能够得到权力的是在这片土地上替仆人们种地，交租子，睡觉的权力。

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 12:55

回复楼上的，解放战争时期，土地是私有制，现在嘛......和你说的一样，看清楚年代，历史时期，这个帖子就是讨论以前的事情，解放后你也别说，大家都知道

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 12:58 编辑 ]

作者: guijiao 时间: 2010-4-18 13:03

浅薄，但值得反思。楼主的观点是讨论政权的根基还是民主的根基？

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-18 13:04

引用:

“现在很多人一看到阶级斗争理论，一看到作者赞同中共的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，五毛党，奴隶...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要中国还有大量这样的人，中国的民主就还是遥遥无期。舆论的观点不能像钟摆，非左即右。”

在台湾也有很多人骂的比大陆还凶，人家也实现了民主。

奴隶主们幻想的民主就是P民们温顺的，自觉地，趴在地上为主人们当上马石。万一P民们拍了一下桌子或者拿主人的杯子喝了口水，主人们就惊诧了，于是马上唤来保安将P民们送到拘留所中提高素质去了。P民们进去了，主人们还犹自抚胸心惊：太野蛮了，太没素质了，这样的素质怎么能实现民主……

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-18 16:54 编辑 ]

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 13:08

自然是政权的根基。民主的根基我认为还是经济发展之后的结果

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 13:10

回复7楼的兄弟
注意我的措辞，前提是这类人“大量存在”，哪里都有偏激分子，你认为台湾这种人是大量存在么？请不要侮辱台湾同胞。
本文无意为中共辩护溜须，都说了就事论事，你非要扯那些东西，真没意思，那么东西还用你告诉我？那天新闻上没有哇。

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 13:13 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-18 13:18

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-4-18 13:10 发表
回复7楼的兄弟
注意我的措辞，前提是这类人“大量存在”，哪里都有偏激分子，你认为台湾这种人是大量存在么？请不要侮辱台湾同胞

偏激与否，要看定义。

比如XXX访问台湾，因为三鹿而遭遇奶粉弹袭击。拉条幅，扔蛋糕，写血书，西红柿，围堵宾馆，那是不一而足。

换到天朝，向领导下跪上访尚被拘留五日。

鄙人窃以为，此中差异，在于国民权力能否得到保障。鄙人绝无侮辱台湾同胞之意，相反，鄙人是十分羡慕他们比大陆同胞先行了一步。

PS：世界上百分之九十的国家实施的是民主制，而且已经有了三百年的历史。可见民主制度这个东西在一个普及了蒸汽机以上的生产力的国家中应该没什么硬件障碍。如果有人硬要说中国的国民素质不足以实现民主，无疑于说中国人是劣等民族。鄙人对此类说法五体投地的表示反对。

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-18 13:23

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-4-18 13:10 发表
回复7楼的兄弟
注意我的措辞，前提是这类人“大量存在”，哪里都有偏激分子，你认为台湾这种人是大量存在么？请不要侮辱台湾同胞。
本文无意为中共辩护溜须，都说了就事论事，你非要扯那些东西，真没意思，那么东西 ...

实在不清楚你要就什么论什么。

TG土改胜利的伟大意义并不在于发动了农民的积极性。土改的伟大意义在于消灭了地主和富农等中间阶级，将所有资源直接掌控在政府手中。

蒋的问题就在于他的政策执行要隔了中间许多环节，从底层征收上来的资源经过层层盘剥，最后到蒋手里就没多少了。就连蒋太子亲自打老虎，最后也是虎头蛇尾。

至于农民的积极性，就那么回事。劝你看点当时的原始资料，各部队的政委，很重要的一个任务就是看着士兵，防止逃兵。当然TG士官教育还是比较成功的，战斗意志比KMT要强很多。

作者: wb5525 时间: 2010-4-18 13:24

是啊，当权者更要懂得前车之鉴的道理，不要穿新鞋走老路，吧自己给葬送了。

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 13:25

回复10楼
你转移了一个话题，回头过来，我原文说的是（不会截图）
现在很多人一看到阶级斗争理论，一看到作者赞同中共的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，五毛党，奴隶...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要中国还有大量这样的人，中国的民主就还是遥遥无期。舆论的观点不能像钟摆，非左即右。
你说这样的人是不是偏激，如果因为你说的
比如XXX访问台湾，因为三鹿而遭遇奶粉弹袭击。拉条幅，扔蛋糕，写血书，西红柿，围堵宾馆，那是不一而足。才去的行动
这些好歹有个正规理由，我说的是看到一类文字，就破口大骂的人，不是偏激是什么？我也不否认国家有问题，但是问题是问题，不能因为有问题就否定一些正确的东西
PS：看看我的标题，看清楚讨论的是什么问题。没打算说民主的事儿，你非要跟我扯那些，那好，你赢了，行了吧

作者: kj580205 时间: 2010-4-18 13:28

靠人脉发迹赚钱的多半是人治大于法治的制度
不管是农民,工人还是商人在这样的制度下都要向当权者低头

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-18 13:35

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-4-18 13:25 发表
回复10楼
你转移了一个话题，回头过来，我原文说的是（不会截图）
现在很多人一看到阶级斗争理论，一看到作者赞同中共的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，五毛党，奴隶...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要中国还有 ...

兄台可以去台湾论坛说一下你的理论，看看是国内骂你比较文明还是台湾同胞骂的文明。

鄙人当年在台湾论坛的时候，类似“20万PLA浮尸台海”之类的帖子如果给兄台看到，兄台还不得认为台湾那旮瘩都素黑社会？

兄台想必也是看过新闻，有见识的人，总该知道台湾立法院三天两头打架，有时候女立法委员都亲自上阵，撕扯的袒胸露乳，甚是香艳。依兄台的素质论，台湾恐怕民主制是说什么也不能考虑了，共产主义制度恐怕也不合格，只能在农奴制或者奴隶制中间选一个才好。

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-18 13:38

“你转移了一个话题，回头过来，我原文说的是（不会截图）
现在很多人一看到阶级斗争理论，一看到作者赞同中共的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，五毛党，奴隶...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要中国还有大量这样的人，中国的民主就还是遥遥无期。舆论的观点不能像钟摆，非左即右。”

因为有人骂你，所以就不能实行民主制。

可是问题是就算实施奴隶制，某些人说了某些比较扯的话，还是会被骂，甚至于某些环境下，还会被打的……

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 13:40 标题: 回复11楼

中共不同时期的土地政策，说得通俗些，免得你不懂
1927~1937，给农民分地，土地归农民所有
1937~1945，承认地主占有大量土地的事实，但是要减租减息
1946~1949，耕者有其田，其实还是承认农民对土地的私有
1952年以后社会主义改造，把农民的土地部分收回
1958年人民公社化，彻底土地国有
在这里说的是1946~1949这个阶段，农民就是得到了大量土地

对于你这句
劝你看点当时的原始资料，各部队的政委，很重要的一个任务就是看着士兵，防止逃兵。当然TG士官教育还是比较成功的，战斗意志比KMT要强很多
姑且算资料可靠。国民党是当时国际承认中国的合法政府，中国和国民党的关系有点类似于今天匪和兵的关系，士兵开小差是正常的。你可以找出这样的资料，我也可以找出农民支援解放战争的资料，那这有说明什么呢。按照你观点。农民积极性不高，中共每天忙着防止士兵逃跑，就这样的队伍还取胜了。你把蒋看的太弱智了

蒋的问题就在于他的政策执行要隔了中间许多环节，从底层征收上来的资源经过层层盘剥，最后到蒋手里就没多少了。就连蒋太子亲自打老虎，最后也是虎头蛇尾。
你怎么不想想为什么这些中间环节执行不下去，因为根本没法执行，国民政府最高峰的时候军费占政府收入80%，有中间环节又如何，商人也不答应啊。

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-18 13:48

"我也不否认国家有问题，但是问题是问题，不能因为有问题就否定一些正确的东西"

正确与否，在不同的角度来看。比如奥巴马推行的医疗改革，有人认为对，有人就认为错。

再比如中国的汇率问题，白宫和国会的意见也不一样。

你认为对的，只是站在你的角度，站在另外的角度可能就是错的离谱甚至某种程度上欠揍。

而且有的时候社会情绪是有积累的。比如你以七十码的速度把人行横道的行人撞飞三十米开外，然后还要求别人理性，理解你，可能么？

还有，并不是每个人上网都会被人经常指着鼻子骂五毛的。有类似问题的尽量先从自省着手比较好。

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 13:56 标题: 回复15、16楼

你怎么老是曲解我的意思呢。
鄙人当年在台湾论坛的时候，类似“20万PLA浮尸台海”之类的帖子如果给兄台看到，兄台还不得认为台湾那旮瘩都素黑社会？
首先，我们说的是解放战争胜利的原因问题，不是现在的民主问题，你搞清楚
其次，我没看到，看到了又如何？你觉得这样的贴子代表台湾民意？为什么会出现这样的贴子你搞清楚了么？陈述事实而不陈述事实之全部，和撒谎差不多。
因为有人骂你，所以就不能实行民主制。
你的民主情结还真是了不起，民主的目的是帮助人民活的更好，不要为了民主而民主。薄熙来打黑之余推广唱红歌。别人会不会因为他不搞民主而骂他？本质问题要搞清楚，说到底民主只是手段。
再一点，我说的是这种“人大量存在”，和你说的“有人骂你”是两个不同概念。而且我指的是不分|"青红皂白破口大骂的",和你说的“骂三鹿”有本质区别，不要断章取义
最后，当你在帖子中对中共以TG代称的时候，你的观点正在离客观和公正渐行渐远

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-18 13:59

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-4-18 13:40 发表
中共不同时期的土地政策，说得通俗些，免得你不懂
1927~1937，给农民分地，土地归农民所有
1937~1945，承认地主占有大量土地的事实，但是要减租减息
1946~1949，耕者有其田，其实还是承认农民对土地的私有
1952年 ...

那我也说的通俗点吧。

27年到37年的土地改革就不要提了，打AB团，把井冈山一个好端端的红色根据地搞成了反G大本营。为啥？

37-45年，太祖在陕北的时候，某老农指天大骂，XXX应该被雷劈死。给太祖触动很深。后来搞的精兵简政。对于这一时期的土地政策，农民兄弟归纳为：鬼子先收一遍税，然后天朝再去收一遍。

46-49年，中原一带被KMT追着打。东北通过苏联援助和恢复的部分重工业底子，连续打了辽沈，平津两大战役。国民党哀叹，当年日本人的炮火都没这么猛。四野那几千门大炮和上百万发炮弹总不是土改种地种出来的吧？

红宝书那点东西就不要拿出来现了，那是给五毛们发帖用的废话词典大全。

还是那句话，总被人指成是五毛，最好先自省。

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 14:02 标题: 回复19楼

"我也不否认国家有问题，但是问题是问题，不能因为有问题就否定一些正确的东西"

正确与否，在不同的角度来看。比如奥巴马推行的医疗改革，有人认为对，有人就认为错。

按照你的观点，所有的对错就都不存在。因为所有的错误都能找到正确的角度。
中共在没有取得政权的时候，敢不住在老百姓家里，贪污500就要枪毙，军队路不拾遗。你也否认这些东西正确对吧，那你的正确是什么？

还有，并不是每个人上网都会被人经常指着鼻子骂五毛的。有类似问题的尽量先从自省着手比较好。
不是每个赞同中共一些观点的人都是五毛，周恩来死得时候，联合国下半旗，中共认为周是一个好总理，联合国也赞同，联合国五毛了吗？
也不是每个人都会经常指着别人的鼻子骂五毛的，有类似问题的尽量先从自省着手比较好。

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-18 14:05

算了，不说了，LZ连五毛都不够资格，最多是被五毛XX的成果。

作者: scoonie 时间: 2010-4-18 14:11

我认为共产党胜利有三条，一个是国民党政府腐败太严重，再一个是国民党军队派系太多，很多人不听老蒋的指挥，最后一条就是日本人把老蒋的嫡系都给打光了。至于土改，日本人打进来之前共产党就进行了，也没看出来有什么效果。

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 14:11

27年到37年的土地改革就不要提了，打AB团，把井冈山一个好端端的红色根据地搞成了反G大本营。为啥？

打AB团属于政治斗争，土改是经济政策，你不敢提就别提，不要混淆视听

37-45年，太祖在陕北的时候，某老农指天大骂，XXX应该被雷劈死。给太祖触动很深。后来搞的精兵简政。对于这一时期的土地政策，农民兄弟归纳为：鬼子先收一遍税，然后天朝再去收一遍。

看好那时期中共是承认地主对土地的占有的，没有给农民分太多地

46-49年，中原一带被KMT追着打。东北通过苏联援助和恢复的部分重工业底子，连续打了辽沈，平津两大战役。国民党哀叹，当年日本人的炮火都没这么猛。

我不知道这和土地改革有什么关系，我的帖子讨论的是土改和争取民心的关系问题，中国的武器好坏你可以另外开帖子讨论。苏联援助中国是49年以后的事情。你别激动。

红宝书那点东西就不要拿出来现了，那是给五毛们发帖用的废话词典大全。

我前面说的没有一句来自红宝书，不好意思，没认真看过，不过估计你也没认真看过
既然你车到宝书的事情，找一段给你
早几年，在河南省一个地方要修飞机场，事先不给农民安排好，没有说清道理，就强迫
人家搬家。那个庄的农民说，你拿根长棍子去拨树上雀儿的巢，把它搞下来，雀儿也要
叫几声。邓小平你也有一个巢，我把你的巢搞烂了，你要不要叫几声？于是乎那个地方
的群众布置了三道防线：第一道是小孩子，第二道是妇女，第三道是男的青壮年。到那
里去测量的人都被赶走了，结果农民还是胜利了。后来，向农民好好说清楚，给他们作
了安排，他们的家还是搬了，飞机场还是修了。这样的事情不少。现在，有这样一些人
，好象得了天下，就高枕无忧，可以横行霸道了。这样的人，群众反对他，打石头，打
锄头，我看是该当，我最欢迎。而且有些时候，只有打才能解决问题。共产党是要得到
教训的。学生上街，工人上街，凡是有那样的事情，同志们要看作好事。成都有一百多
学生要到北京请愿，一个列车上的学生在四川省广元车站就被阻止了，另外一个列车上
的学生到了洛阳，没有能到北京来。我的意见，周总理的意见，是应当放到北京来，到
有关部门去拜访。要允许工人罢工，允许群众示威。（《毛泽东选集》第五卷，人民出
版社１９７７年４月第１版）
强烈要求你不要赞同，不要做令人不齿的五毛

呵呵，你说我不够资格做五毛，我也没打算做，看看我的帖子，明眼人都能知道是不是。

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 22:12 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-18 14:11

“中共在没有取得政权的时候，敢不住在老百姓家里，贪污500就要枪毙，军队路不拾遗。你也否认这些东西正确对吧，那你的正确是什么？”

反正不是俺经历的，只不过陕北老农气的大骂XXX应该被雷劈而已。

当年“解放区”号称鬼子去了收一遍粮，天朝去了再收一遍，兄台您总不会认为天朝收粮的时候是先派女干部陪老乡们睡一下，老乡们睡欢喜了就把粮食交出来以为X资吧？

作者: 120989352 时间: 2010-4-18 14:13

今天上线偶尔看到本文的标题就进来看了下，个人觉得楼主的分析还是很有道理的

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-18 14:13

“我前面说的没有一句来自红宝书，不好意思，没认真看过，不过估计你也没认真看过
既然你车到宝书的事情，找一段给你
早几年，在河南省一个地方要修飞机场，事先不给农民安排好，没有说清道理，就强迫
人家搬家。那个庄的农民说，你拿根长棍子去拨树上雀儿的巢，把它搞下来，雀儿也要
叫几声。邓小平你也有一个巢，我把你的巢搞烂了，你要不要叫几声？于是乎那个地方
的群众布置了三道防线：第一道是小孩子，第二道是妇女，第三道是男的青壮年。到那
里去测量的人都被赶走了，结果农民还是胜利了。后来，向农民好好说清楚，给他们作
了安排，他们的家还是搬了，飞机场还是修了。这样的事情不少。现在，有这样一些人
，好象得了天下，就高枕无忧，可以横行霸道了。这样的人，群众反对他，打石头，打
锄头，我看是该当，我最欢迎。而且有些时候，只有打才能解决问题。共产党是要得到
教训的。学生上街，工人上街，凡是有那样的事情，同志们要看作好事。成都有一百多
学生要到北京请愿，一个列车上的学生在四川省广元车站就被阻止了，另外一个列车上
的学生到了洛阳，没有能到北京来。我的意见，周总理的意见，是应当放到北京来，到
有关部门去拜访。要允许工人罢工，允许群众示威。”

这段话是很有意思的，前几年有人把这段话打印出来发传单，结果被判了十五年有期徒刑，罪名是反革命。

劝兄台尽早回头，不要在反革命的道路上越走越远……

[ 本帖最后由青竹梅于 2010-4-18 14:14 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-18 14:21

“我不知道这和土地改革有什么关系，我的帖子讨论的是土改和争取民心的关系问题，中国的武器好坏你可以另外开帖子讨论。苏联援助中国是49年以后的事情。你别激动。”

得啥样的X盲能说出来这样的话啊……

搜狗了一下：
苏联公布的对中共军事援助统计：共100个师的武器装备
　　前苏联公布的数字，即70万步枪（也有资料称加上先期提供的30万一共一百万支步枪），12000─14000挺机枪，4000余门各种炮及600辆坦克，汽车约2000多辆，另有弹药库679座，800余架飞机和炮艇若干。，按当年中共东北野战军的配备，已足够装备上百万人的部队了。[同时1946年前后苏军将绝大部分日本关东军武器提供给中共军队以后，还曾向东北的中共军队提供过一定数量的苏联制造和捷克制造的武器装备。据毛泽东与米高扬1949年2月初的谈话，为了宣传的目的，东北野战军1948年11月入关前将苏制武器均留在了关外。[国民政府认为苏联还把美国二战期间援助的美国武器支援中共，冒称是缴获国军的美国武器]

再附一个1948年林彪发给斯大林的电报：

林彪的电报?(1948年9月10日从哈尔滨总领事馆接受)
斯大林同志：?
我们高兴地告诉您，经过两年作战，在中国东北，我们已经解放4200万人口。敌人被迫缩小自己的地盘，把力量集中在长春、奉天、锦州和其他一些大城市里，这些城市已被我军包围，处于彼此隔绝之中。
我们相信，我们即将取得全部胜利，我们在解放区已经着手建设新生活：已经实行了土改，正在恢复铁路交通和工业生产。
在过去两年时间里，我们花了很大力气，恢复了几座林业、纺织、造纸和食品工业工厂，恢复了许多煤矿，采金企业也开始工作。
我们衷心感谢您在恢复遭受破坏的中国东北铁路的事业中所给予的大力援助。所派来的以科瓦廖夫同志为首的苏联铁路专家组帮助组建了恢复工作管理局和专门的铁道兵兵团。首批部队组建工作业已结束，部队正着手恢复被毁的铁路、桥梁，同时还进行专业训练。?
在您派来的专家的领导下，我们对重要的遭毁坏的铁路线段进行了详细的技术勘查，确定了遭毁坏程度和修复工作量，还确定了所需建材，设备和劳力数量。重点要修复的重要的遭毁坏线路总长1800公里。?
仅修复东北主要铁路线段就需近1800公里钢轨，250万根枕木，3500吨道钉，1000吨电话线，3000吨修复桥梁用钢筋，以及其他技术物资和通信仪器，信号装置，给水装置，机车一车厢库。?
仅边疆区铁路所需金属总量就近20万吨。为完成1948年的修复任务，所需钢轨我们打算通过拆卸不重要的路段钢轨来弥补。道钉完全没有保障。今年所需2500吨，我们手中仅有100吨，而且我们没有组织生产。枕木和木材我们发动地方上准备。?
我们深感金属、设备、复杂的交通仪表和工业仪表短缺。?
所恢复的工业企业由于缺少训练有素的干部、专门设备和材料，生产能力很低，现在只能部分保障战争和居民所需。
　　黑色和有色冶金、铸钢、化工、机械制造和其他重要的工业部门，由于没有当地专家和设备，至今仍未恢复。?
为了保障日益增长的前线、铁路交通以及居民所需，我们必须恢复和使用作为我们经济基础的集中在通化、鞍山的冶金和铸钢工业企业，安东和吉林的有色金属和化工企业。?
建在松花江上的最大的吉林水电站竣工后将能够保障广泛利用其电能。?
在哈尔滨市，在保存下来的原日本机车制造厂主厂房的基础上，可以迅速组织生产现在恢复交通和恢复工业所需要的工具和设备。?
解决这些最重要的任务，我们至少要花二年时间。为此需要制定相应的东北国民经济恢复计划。?
为了这一伟大的工作，我们缺少有经验的干部。?
我们请求您派一批专家来，全面研究我们的经济并与我们共同制定统一的主要工业部门的恢复和使用计划。?
为了尽快培养自己的专家干部，我们请您同意大大扩大现有的中长铁路工业学院，并在您的帮助下扩大教师队伍。?
我们为了完成上述任务，至少需要100名以上各部门专家：
1.计划专家和整个国民经济专家10人；?
2.黑色有色冶金专家15人；?
3.煤液体燃料加工，硫酸盐、盐酸和硝酸制造专家6人；?
4．采矿工业，其中包括煤炭加工专家10人；?
5.火炮、炮弹和子弹制造专家6人；?
6．森林采伐和木材加工专家6人；?
7.纺织专家5人；?
8.采金专家4人；?
9.水泥专家4人；?
10.造纸专家4人；?
11.混凝土大坝建筑和水电站设备专家8人；?
12.财政专家4人；?
13.军事铁路学校教员6人；?
14.以校长为首的工业学院教授讲师12人。
?
我们再次对您表示衷心感谢，感谢您帮助解放了中国东北人民。?
致以布尔什维克敬礼!?
林彪??

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 14:22

“中共在没有取得政权的时候，敢不住在老百姓家里，贪污500就要枪毙，军队路不拾遗。你也否认这些东西正确对吧，那你的正确是什么？”

反正不是俺经历的，只不过陕北老农气的大骂XXX应该被雷劈而已。

我说的你没经历你就不承认，那陕北老农骂人的事情你听见了？

这段话是很有意思的，前几年有人把这段话打印出来发传单，结果被判了十五年有期徒刑，罪名是反革命。

这段既然这么有意思，由出自红宝书，你是不是和你前面的观点矛盾

红宝书那点东西就不要拿出来现了，那是给五毛们发帖用的废话词典大全。（摘自21楼）

结果被判了十五年有期徒刑，罪名是反革命。
劝兄台尽早回头，不要在反革命的道路上越走越远……

判刑的事情你经过了？你审的？
最后，总结一下我们的共同点
1我们都认为民主是好的，这一点我没否认过
2我们都认为这个社会有很多不好的现象，都看不过
不过，你既然认为我在反革命道路上，麻烦你指一条革命的道路看看，最好身先士卒。呵呵，我将视自身情况而决定是否支持

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-18 14:29

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-4-18 14:22 发表
“中共在没有取得政权的时候，敢不住在老百姓家里，贪污500就要枪毙，军队路不拾遗。你也否认这些东西正确对吧，那你的正确是什么？”

反正不是俺经历的，只不过陕北老农气的大骂XXX应该被雷劈而已。

我说的你 ...

如果你喜欢在红宝书里翻来翻去，那是你的事情。

其实从你能提出1927-1938年的土改政策，就可见你对军史党史的了解到了什么份上了。再凡有点墨水的五毛也把这段绕过去了。

当年国企改革，某地老人家印刷毛选散发传单，结果以反革命罪被判刑入狱。你再凡有点网络阅历也不至于连这么著名的笑话都没听过吧？

说不过就胡搅蛮缠，你不适合到这种没有五毛护航的网站来。你应该去中华网一类的论坛，一旦说不过就立即召唤五毛，实施空地一体联合打击，那样才能战无不胜。

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 14:31 标题: 回29楼

且不说你临时抱佛脚复制粘贴，对于我诸多疑问你只敢回应一条
就说你收集的这些史料第一段说苏联对中国的援助
杨奎松先生所着《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》一书（以下简称《恩怨》），其中第8章中以苏联档案资料为依据，提出了一个重要论断：在解放战争中，“ 苏联红军不仅在暗中协助中共在东北建立根据地，而且为进入东北的及在华北的中共军队先后提供了足够装备几十万人的武器弹药，从而使这支过去因为装备落后、弹药缺乏，主要靠游击战取胜的部队，迅速成长起来，从而极大地缩短了中共中央原先预计的彻底战胜国民党的时间表。”

1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样写过：“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军（火炮、迫击炮和火箭筒37000余门，坦克600辆，飞机861架，机枪约12000挺，汽车2000余辆等等）。

但靠史料不能说明全部问题，我也给你提供一段

《日寇投降后关内各解放区进入东北部队实力统计表》计算，1945年底，东北野战军总数为107959人，拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、追击炮64门。能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机，更是一无所有。[9]这个基础比关内的山东野战军要差得多。说明东北野战军在东北未得到任何外来援助的重武器，连枪支都补充得极少。因此，东北野战军在建立农村根据地的过程中，将各部队分散开来，搜集日伪散落的武器，并进行剿匪，以此作为扩充武器装备的主要来源。

2005-10-15 16:20 回复
59.58.193.* 3楼

　　炮兵的总结说：“东北炮兵建设中火炮的来源全靠战斗中缴获，或由各地搜集敌伪遗弃或撤退不及散藏各处的火炮来装备自己。这些火炮都是经过敌人破坏分散而遗弃下来的残缺不全的火炮，不经过修理是不能使用的。因此我们建设炮兵必须同时建设炮工，建设炮工和建设炮兵是分不开的。”在朱瑞领导下，炮兵干部“在抚顺收集了20余门高射炮，在沈阳抢出几辆坦克，在抚顺、通化等地收集了几十辆汽车。移师牡丹江后更派人四处搜山，先后在镜泊湖、阿尔山等地收集了上百门山、野、榴弹炮及各种零件近万件，在这一基础上建立了叁个榴弹炮团，并由南满炮兵旅拨来一个炮兵团（收集的山炮全交给了纵队）、一个高射炮大队、一个战车大队。”到1947年2月，朱瑞领导下的炮兵共收集到各种火炮700余门。其中，榴弹炮49门、野炮97门、山炮108门、步兵炮141门、迫击炮300余门。[10]半数左右的炮经过修理可以使用，山炮、迫击炮分到各纵队，重炮集中使用，组成特种兵纵队，亦称“炮纵”。在1949年初“叁下江南”战役中，东北野战军首次使用了重炮，给国民党军以沉重打击。可以说，东北野战军的炮兵，是靠“拾破烂”建立起来的。这在中外战争史上也是没有先例的。

　　军工的创业同炮兵一样，也是白手起家。1946年4月，东北民主联军后勤部下属的兵工部部长韩振纪，带领一批关内来的干部在南满通化建立最初的兵工生产基地。国民党军侵占南满后，韩振纪等带着机器和原料经北朝鲜转移到珲春，建立起子弹厂、手榴弹厂等6个兵工厂，成为东北野战军第一个正规的兵工基地。当时条件非常艰苦，机器少、资金缺，没有技术人员。他们自筹粮食、资金，招收当地工人，使用日本技术人员开展生产，1946年9月一个月就生产子弹13万发，手榴弹35000个。与此同时，大连、牡丹江、哈尔滨、佳木斯、鸡西、辑安、齐齐哈尔等地也建立了不同规模的军工厂、修械厂。到1947年，东北军工的年生产能力达到手榴弹300万个、子弹2000万发、各种炮弹150万发，基本满足了野战军作战需要。[11]毛泽东对东北的军工生产寄予厚望。 1947年7月10日，他在给各解放区的《一年作战总结及今后计划》的指示中，特别指示林彪、罗荣桓：“东北军事工业应全力接济关内，目前开始的一年内，你们必须用大力建立大规模军事工业。”11月13日，毛泽东再次电告林彪和东北局：“望东北局用全力加强军事工业之建设，以支援全国作战为目标。”[12]根据中央指示，东北局于1947年9月召开第一次军工会议，统一组织，分工生产，增加产量，担负起支援关内解放战争弹药供应的重任。

林彪的电报?(1948年9月10日从哈尔滨总领事馆接受)
这一段，辽沈战役9月12号开打，9月10号找苏联求援？？你有常识么？？？？？这段资料当时援助的主要目的已经是为新中国建设做准备了..

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 22:26 编辑 ]

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 14:37

引用:

当年国企改革，某地老人家印刷毛选散发传单，结果以反革命罪被判刑入狱。你再凡有点网络阅历也不至于连这么著名的笑话都没听过吧？

传单呢？你看见啦？其实虽然我没看见过。但你说的这个事情我相信，你用不着赶紧解释。我只是套用你的逻辑证明一点，你没经历不代表这个事情不存在！！真费劲

引用:

说不过就胡搅蛮缠，你不适合到这种没有五毛护航的网站来。你应该去中华网一类的论坛，一旦说不过就立即召唤五毛，实施空地一体联合打击，那样才能战无不胜。

到说我胡搅蛮缠，让大家评论，我是不是五毛党。顺便告诉你，毛泽东这个词是不会被屏蔽的，，你不要XXX，多辛苦，这份儿切换。看来你真是在中华网之类遭到过海陆空立体打击。到这里来发泄了，哈哈。真不是早LV7怎么混的。我很同情你

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-18 16:53 编辑 ]

作者: cl1210 时间: 2010-4-18 15:12

也许几十年前的情况确实如楼主所言，可是对于现在我实在不能苟同。

作者: 青竹梅 时间: 2010-4-18 17:06

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-4-18 14:37 发表
当年国企改革，某地老人家印刷毛选散发传单，结果以反革命罪被判刑入狱。你再凡有点网络阅历也不至于连这么著名的笑话都没听过吧？

传单呢？你看见啦？其实虽然我没看见过。但你说的这个事情我相信，你用不着赶紧 ...

我混的地方你肯定没混过,我混的地方最次的五毛也知道党史哪部分要大加宣扬,那部分要插科打混遮掩过去.

比如说一次土改的结果就是红军离开井冈山以后老乡们带着还乡团，把留下的干部战士统统找出来，活埋的活埋，砍头的砍头。以至于日后党史对于井冈山往往都是截至到朱毛会师之前，之后就一笔略过。也算是春秋笔法。

你要是就想歌颂GCD好，GCD棒，劝你起码吹点好的。比如抗美援朝，这也算TG比较拿的出手的东西。别在自己不懂的东西上信口开河，除了显示你的无知显示不了别的。

劝你去新华网，是劝你到一个五毛云集，和谐美好的世界去，省得在外边总让人指着鼻子骂找不回场子，还愣能由你总挨骂扯到中国不能实施民主上。回头要是别人给你脸上来个五十那2012还不得提前到来了。

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 19:07

首先，你说我是五毛党，证据呢？你说我宣传共产党，证据呢，赞同共产党的某些观点就等于宣传共产党？就等于五毛党，那好吧，邓小平说：改革开放几十年来最大的失误就是教育的失误。你赞同不赞同？你要赞同，你也是五毛党。你也应该去那些你说的一个五毛云集，和谐美好的世界去。共产党领导还说过，如果贫富分化悬殊，我们的改革就是失败了。你赞同不赞同，如果你赞同，按你的逻辑，你也是五毛，你应该回去找你妈妈出来保护你。省得在外边总让人指着鼻子骂找不回场子。
共产党整人也还找个罪名，编个证据。你没有证据，就敢胡乱栽赃，给人安五毛的头衔，我看你真够共产的。
我发帖子的目的是就中共的经济政策进行讨论，你自己历史无知也就罢了，非要拿现在社会不公平去指责1949年前的经济政策，毫无逻辑，一味乱咬，还去搜狗找些拼凑的东西来混淆视听。共产党的优点你一点没学会，共产党的缺点你倒是继承地干净，我看你就是党员。被清理出了党的队伍，信仰消失。坏习惯统统保留

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 19:11

我混的地方你肯定没混过,我混的地方最次的五毛也知道党史哪部分要大加宣扬,那部分要插科打混遮掩过去.
我没打算宣传任何东西，更没打算对你宣传任何东西，请不要自作多情。
了解党史就算是提共产党宣传？你就凭这个认定五毛？美国和台湾的学术机构多得是对中共党史了解研究的多的人，都是五毛？

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 22:08 编辑 ]

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 19:40

顺便说一句，你这名字真有意思。还都是些有傲骨的花花草草。
我的帖子里对于现实中种种不公平从来没有表示过赞同。而且我多次表示就事论事，现实的事情不是我不想说，而是我很难改变。倒是你，从字里行间来看，那个正义，那个愤怒，那个怒其不争的劲头，让我几乎以为你是一个有正义感，责任感的人呢。呵呵
对于中国两个字不敢打，用天朝代称，毛泽东不敢直呼其名，用XXX代替。中共不敢打上去，帖子里称呼为TG，你就这点胆子啊？？我在前面的帖子里说了：你有能耐你起来革命，可惜你没有。你不敢革命你凭啥说我反革命？你甚至骂共产党的时候都不敢点名道姓，只敢用字母和XX代替，你也就这点本事。我也在帖子里说了不和谐的话，我敢指名道姓，你敢么？
你只敢一边骂娘，一边小心翼翼琢磨骂娘的语句，不要被人抓住了把柄自己出什么问题。有意思么？有劲头么？真正有不公平的现象发生的时候你在哪？说不定一起为虎作伥呢吧。就你这胆子，这能力，洗洗睡。

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 19:48 编辑 ]

作者: woshzd 时间: 2010-4-18 19:49

其实什么民主自由问题都是上层建筑的问题，在国共内战的大环境下，完全是口号，两者的差别只是谁更糟糕而已，历史是没有假设的，在成王败寇的语境下，无论提出什么理由都不能掩盖TG成功的事实。我们今天解读这个问题如果只是是为了发泄而谩骂的话，毫无意义。
在当下的环境下，人人都不感到满足。我们探究这个事实的时候应该就事论事，找出原因，提出方法。而不是简单归结到一个口号化的结论上。
但是现实是所有人都不能接收渐进的改善。当权者渴望继续把持权利，在野者盼望获得权利，争来争去其实还是整个精英阶层以及自命菁英的人在抢夺把持权柄。
我们不能否认几代人的努力，他们不但是为了权利，也是施展自己对于现实改变的抱负。然而我们都自动的忽略了下面芸芸众生。身为屁民其实要求就是体面的生活，我认为绝大多数人对于体面的生活的定义其实还是按照宣传而来，就像赫鲁晓夫那著名的土豆炖牛肉的共产主义还有金胖子那喝肉汤住瓦房的笑话一样。
扯远了，回到楼主的命题。国共其实没有什么太大区别。这是我近来看杨奎松得出的印象
国共其实都是五四以后出来的一代，国军其实是国民革命军的简称，国共互相指责对方不革命，都是老掉牙的话了。我们强调内因固然是对的，但是也不能简单就把所有问题都归结到明确结论上。
我们历史课本上写的那几个关于内战前的国民党特务镇压反战学生殴打请愿代表暗杀李公朴闻一多的事件。真相如何？
我们看到的都是历史课本上的论述，国民党方面的论述呢？档案材料如今都该公开了，国内也有很多研究了，我们的历史教育更新了没有？
当年的学潮中人都是现在的党国老朽，我们又该如何看待他们对待学潮的做法呢？
还有很多人在反思不该辛亥。我们的时间都花在了鼎革的巨大成本中。其实细细考究历史，所有事情都是在不断激进化中变味的。一次次激进的结果就是不断放出更加恐怖的利维坦。
哀叹谁胜谁败还不如继续胡适的问题研究

作者: 大盗流氓方 时间: 2010-4-18 19:50

“胸襟气度文采各方面，毛都强过蒋不少”这种观点，个人不能苟同。如果张学良先生是对毛先生那样做，恐怕就不可能长寿了。

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-18 19:59 标题: 回复40楼

也许你是对的，毛老来的一些做法，确实叫人难以接受
赞扬39楼

引用:

但是现实是所有人都不能接收渐进的改善。当权者渴望继续把持权利，在野者盼望获得权利，争来争去其实还是整个精英阶层以及自命菁英的人在抢夺把持权柄。

我们强调内因固然是对的，但是也不能简单就把所有问题都归结到明确结论上。

所有事情都是在不断激进化中变味的。一次次激进的结果就是不断放出更加恐怖的利维坦

这三句说的尤其好

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-18 22:58 编辑 ]

作者: pakucha 时间: 2010-4-18 22:35

话说一个人思想偏左偏右有错么？俺爱吃萝卜，白菜，米饭还是面条能评出个啥对错？错的，正如楼主所说，是没有耐心静下来仔细思考，分析再发言，错在想当然的看个题目却把重要的文章主体脑补。没错，这都是缺点。然而因此就没有民主之类的，感觉您的意思是因为人民都很愚蠢，所以他们还是需要被代表，被忽略，被上边的人牵着鼻子蒙着眼往前走？须知民主本身是个数量决定发言权大小的系统，当您说中国没法民主实际上就是说大部分国民无法自理。呵呵，当然，现在就是“可以民主”也要看有人愿不愿意让民主了。不过民主=放权，等于多出来一屁股人盯着自己所作所为，等于自己出些纰漏会有后果，会被惩罚，负责任，因此……事实上，个人觉得天朝这种一切看人脉，看关系的奇怪现象本身就跟权威可以肆无忌惮的为所欲为有关系，而在一个自己说了算的系统里头怎么可能有效的控制乱用权限？其实也许是民主还是其他方式并不重要，人们寻求的就是从上层毫无控制的滥用国家资源，压榨下层的的现象中解脱，然而似乎民主是当今社会唯一能有效控制这类弊端的系统

扯远了.

关于拿某政府跟清政府比较感觉您out了，毕竟中间隔着那么多年呢，就是块石头他都该长点青苔了吧？

至于台湾，米国，苏联，还是旧社会这样的话题，嘛，月亮是外国的比较圆，饭是别人家的比较好吃，前者不知道，后者俺是予以肯定的。不过既然非要提到别人家饭好吃您也要先去吃几口不是？须知看两眼得出的结论基本上跟读了题目就脑补内容的程度差不多。

另外请楼主理解使用TG，天朝等代词的人们，毕竟在“不少”网站被有些人亲切的下令将自己组织的名字，国家的名字，领导人的名字全部列为敏感词，大家都要养家糊口，没啥人希望被跨省追捕。另一方面，任何人的智商被这么小看，权利被这么限制不说还要看着人家微笑着解释“一切都是为了娃娃们”，都是有些怨气的。您说呢？

最后一点，这是个“成人论坛”，理论上大家都成年了，能不能别像小孩打架一样的，出了火气就一通乱骂，盖帽子，至于“他先动手的”这类幼儿园水平的台词……

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-4-19 06:22 编辑 ]

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-19 00:12 标题: 吼吼，有事情做了

吓死我了，哈哈一个被扣分的，再来另外一个，也行。
我的文章中说的是看个题目不看内容就乱骂人的极端分子，这个和爱吃萝卜青菜是两码事，你喜欢美国还是喜欢台湾那是个人爱好，就好像你爱吃萝卜爱吃青菜没人管你，问题是您不能光吃萝卜或者光吃青菜吧。怎么？在和谐社会呆久了人都会变成兔子和羊？

至于您说的

引用:

“然而因此就没有民主之类的，感觉您的意思是因为人民都很愚蠢，所以他们还是需要被代表，被忽略，被上边的人牵着鼻子蒙着眼往前走？”

正如您说的，这是您的感觉，不是我的感觉，既然前面前面对于极端言论这个前提您的理解都有偏差，那么这个接下来的错误感觉就理所当然了。我的原文是，离“民主很远”不是“没有民主：、概念偷换的事情不和您计较了。

至于您提到

引用:

“关于拿某政府跟清政府比较感觉您out了”

，我的帖子中说过历史不会简单的重复，但总是惊人的相似。以史为鉴，比比皆是。大多数社会的国民也会不自觉第把现任政府和前任作比较，民主国家也不例外。这叫OUT？，您是和未来比的吧。预言家先生

再看您说到

引用:

”至于台湾，米国，苏联，还是旧社会这样的话题，嘛，月亮是外国的比较圆，饭是别人家的比较好吃，前者不知道，后者俺是予以肯定的。“

真不好意思，您看到我哪个帖子说外国不好了，您又有哪知眼睛看到我夸现在的中国政府了？感觉您吃过很多米的样子，犯这样的错误，叫人惊诧

再次，关于您这段

引用:

“：另外请楼主理解使用TG，天朝等代词的人们，毕竟在“不少”网站被有些人亲切的下令将自己组织的名字，国家的名字，领导人的名字全部列为敏感词.....

古人云：既不能令，又不受命，自绝也。看不惯是么？进入这个体制，你改变他，或者起来革命，推翻它，都不行？那就闭嘴服从，等后来人来干。只会骂骂咧咧，有个地方允许你敞开了骂还心惊胆战，真叫人好笑。按您的说法，有妻儿老小，养家糊口，于是就有了自己胆怯的借口，偶尔胆子大一回就是自虐，按您的说法，康有为‘孙中山，毛泽东，通通都有自虐倾向。胆怯、求生是每个人的权利，我们确实不应该强迫别人去做道德楷模。但并不因为您有了这种权利就可以放肆地批评比你勇敢的人。

最后，看来您对民主也是个半罐子。还

引用:

民主=放权

呢。且不说这种解释是胡说八道，既不严密也不科学，我想您可能想表达的民主体制需要放权，但二者决不能划等号。民主也不是放权就完事。民主体制需要的是分权！权力之间互相监督与制衡。

补充一点：我不在乎谁先动手。也懒得去辩解有没有乱骂一通。我只知道孔子讲：以德报怨，何以报德，直报之！欢迎你们组团来！

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-19 00:22 编辑 ]

作者: 萧羽 时间: 2010-4-19 02:29

我感觉此帖已经失去了原有的意义，到处都是曲解他人意思，断章取义，然后进行讽刺。在谈论或者争辩中，最讨厌的不是一无所知，而是自认为了不起的喷子。

作者: homanking 时间: 2010-4-19 04:30

我觉得中国搞如象外国的民主，可能会天下大乱。必需要搞有中国特色的民主。

作者: pakucha 时间: 2010-4-19 06:11

写上边帖子的时候将不用某些代词之人统统予以不礼貌，且错误的概括，向被一并地图炮的人们道歉。用词不慎算是老毛病了，尽管每次发帖后会修改多次却依然会有遗漏，悔过中。下次争取发帖前一次改好。
“对于掌握权力之人”民主所意味的后果之一就是其手中权力的并不再是可以随心所欲挥耗的，于是或多或少上现有权势的其中一部分会消失。分权一词使用不当，等号使用不当，没有指出该点并是特指“掌权阶级”当然更不当了。

另外，对看不过眼的言论可以指出，可以让发言之人为其所说负责，当然也可以选择无视，然而没人有权利让别人闭嘴。这句话适用于我，楼主，所有人。嘛，基于此理，您当然也可以说“闭嘴”，至于被要求闭嘴的是否选择接受就是另一说了。

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-4-19 07:54 编辑 ]

作者: kiss-xi 时间: 2010-4-19 08:36

说这么多不如说件实事，是历史上真正发生在我们这个国家的。
八国联军的舰队攻打中国，李鸿章带领北洋水师与八国联军做战，激战正在进行时，炮火声中，八国联军的将领问身边懂中文的副官：岸上那些中国人是干什么的？副官回答：别担心，那是看热闹的中国人。
人民，早就麻木了

作者: computerfool 时间: 2010-4-19 08:46

我最担心的是，如果中国西方民主，
neo-Nazi一定在中国会是相当强大的党派！
我觉得个人越是在西方呆的时间长，越会发现自己趋向于支持有大沙文主义

作者: zhenchuan 时间: 2010-4-19 09:00

楼主文章还可以，观点我都赞同。特别是分土地这块，当时老百姓是从土地改革上认识到国共两党得区别，或者说好坏来得。

作者: xj21460924 时间: 2010-4-19 09:16

我猜想，如果当初国民党政府战胜了解放军，那么想在的社会会是个怎么样。因为现在大陆社会值得大家深思！！！

作者: m4stone 时间: 2010-4-19 09:30

西方的民主照搬中国能用吗？答案是否定的。
苏联的休克疗法就是最好的例子，最后如何，天天喊着民主改革，挨美国背后一刀，国家四分五裂。
再看看泰国，一天到晚政变不完，政党间的争斗甚至已经超越了百姓的安康，他们早已经遗忘了什么是民主，为的只是权利。这就是在民主意识都没有普及的社会仓促推行民主的后果。
有人说到台湾的民主，两党在议会上面打的不可开交，后朝清算前朝，前一执政党提出的好的计划还未实施就被后来执政党全盘推翻，浪费的是纳税人的金钱，每天为了拼选战不择手段，他们心里真的有为百姓着想吗？
我不否认民主的必然性，但是我们要有自己的民主方式，前30年发展经济谁也没时间管这些，到现在经济上面有些基础了你才能够回头重新考虑这些问题，不是吗？就跟你给一个快要饿死的人一个面包，要求他斯文的去慢慢品味一样不现实。精神层面的东西是需要建立在物质基础上面，所以新中国的民主才行进了多长时间，刚刚起步而已，你能渴望一个刚出生的婴儿去跑马拉松吗？
民主不是一蹴而就的东西，他需要的是慢慢的变革，演变成适应本民族本国的民主。所以你希望政府能一下子放宽所有限制，现实吗，不要忘了在民主的道路上面我们刚起步。
更何况世界上没有绝对的民主，也没有绝对的独裁，无条件的民主是不存在的，试想你在白宫门前高呼共产主义万岁，共党万岁同样也是不可能的。
凡事不能太过偏激，现阶段的民主是很烂很不完善，但西方的民主也不是一天建成的，所以我们要学会的是观察思考再付诸行动，而不是谩骂与抱怨。没有人不希望自己的国家好，那么在我们冲动之前还是先好好想想什么该做，什么不该做吧
PS：楼主说的民主的精髓在于分权，相互制约，相互平衡，我很赞同

作者: oskarlre 时间: 2010-4-19 11:18

我也来扯两句：

看上面说了半天，其实还是没有说到点子上。

都说“民主的精髓在于分权，相互制约，相互平衡” 为啥在美国西欧就可以，在泰国，吉尔吉斯斯坦就不行？

其实答案很简单：民主无法解决资源分配问题。

说白了,在所谓民主的社会里,不能有差距过大的两个集团和已经觉醒的政治势力. 美国可以有民主党和共和党,不能有共和党和共产党. 中国同理,共产一党和共产二党可以,但是不能有共产党和国民党. 从现在中国情况来看，如果出现另一政党, 是代表农民利益的共产二党的可能性不大. 而这时候再搞投票民主更要命. 因为投票民主会激化矛盾. （尤其在两边人数相差过大的时候）当年泰国政变后参考上有一个泰国农民的访问,老农说他一点也不担心军事政变，因为他有选票，通过民主选举,可以继续让他信或是他的政党再次执政. 但是后来的黄衫军彻底摧毁了泰国农民的这种自信. 流血冲突就不可避免了.

我在这里面看到了很恐怖的一个东西,民主投票这个东西本来应该是中产的一个有力武器.但是现在却被中产践踏着. 他们根本没有意识到,当农民失去了对这个民主的信心后,用拳头解决的后果是他们被一勺烩了

这也点出了城市化的核心问题。已经成为市民的人会让农民进城分一杯羹么？或者说，能否给农民一个进入城市成为市民的机会和基础？

这次泰国给了很好的例子。如泰国的大学生，因为他信对农村的倾斜，使他们日后进入热门部门的机会降低，转而加入反他信的行列；同样的还有医生、律师，他们反他信是因为他信的农村医疗和法律援助计划使得他们损失了大量的医疗费用和诉讼费。要知道, 这些人平时都是支持所谓自由民主，“哀民生之多艰”的，可一旦牵涉到自身利益......... 他们就利用网络，利用自身的社会地位和知识，去颠覆一个民选政府。。。

至于这些国家为什么会这样，很简单：人穷志短。有限的物质基础根本支撑不起现有的政治结构，必然逼迫各方势力去争夺有限的资源，什么自由理念就是个P. 澳大利亚农民占人口的3%(美国也差不多) 97%的人纳税补贴3%的人，国家办得到，市民阶层也不会有太大意见。问题是中国农民人数太大，补贴要么杯水车薪，要么令市民阶层难以忍受。但是如果不补贴，城乡对立就会激化.

这种工农矛盾是无法用简单办法解决的。(反映到现实就是市民和农民矛盾) . 这是由于现代工业生产与手工畜力为主的农业生产在劳动效率上存在着巨大的差异所决定的。因此工人与农民之间必然存在着事实上的不平等。这个不是靠说什么，或者靠杀贪官能解决的. 要改变这种情况，只有农产品补贴一途。问题就回到了上面，有多少农民需要补贴？城市人口是否承担的了？

所以说，今天中国的死结在于：庞大的人口基数,决定了中国农业和农民的地位.目前的粮食技术潜力已经挖掘得差不多了,在革命性的新技术未产生之前,必须保持大量的农业人口.但即使新的粮食技术使得我们没有必要保持庞大的农业人口,城市也没有那么大的能力来支撑那些脱离农业的前农民.

这里设想一下，南方系不是说农民苦么，很好，为了农民不苦，搞200万农民进北京，上海，广州，也莫谈什么利益不利益，ZF也不搞什么政策偏向，就把这200万农民按照市民的标准对待，一碗水端平。且看这帮人跳还是不跳...........

所以说，如果中国的农民数量再减少些，国内有出现了有智慧有权术的政治领导人，市民阶层也能认清形势，那么政府从市民这边收点税，给农民发点补贴，这个世界可以清静一些。可惜，我说的几个前提条件现在都没有。所以，继续和谐社会吧。

说民主好的，如何用民主解决上面的问题？

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-19 11:22 标题: 回复45~51楼的兄弟

引用:

我觉得中国搞如象外国的民主，可能会天下大乱。必需要搞有中国特色的民主。

如您所说，民主确实是一个渐进的过程，最好能和国家的经济同步，奥运圣火接力的时候在法国出了意外，网络上都叫嚣抵制法国货，第二天家乐福开张搞促销，一帮老头老太把人家货柜挤垮。难道他们不爱国？不是，还是社会贫富差距大，老百姓穷造成的。或者说心理上觉得生活没保证。如果今天国家说人人可以投票选国家主席，照搬西方的民主，我相信，很多农村老百姓和中下层市民阶层可能会弃权，因为投票没人给他们钱，上班的请假了老板要骂，种地的，打工的养家糊口，对此不关注。但是您放心，这些选票不会糟蹋，自然有村霸，乡霸替他们投票，到时候选出来的是不是真正的民主派也难说。再一个，竞选的钱从哪里来？如果自己掏腰包，老百姓没钱，贪官有钱，到时候舆论被谁垄断是不言自明的事情。如果私营业主自己掏钱竞选了，那么他将来会不会成为贪官？如果他不能从中获益，真正的民意代表渐渐会失去参选的兴趣。那么好，引进美国的政治献金制度吧，谁来监督？不要空喊一句选民监督，必须有专门的机构来做。中国目前司法不独立，监督啥？所以政治制度是一个系统工程，牵一发而动全身。渐进式的改革需要时间。
很多人又要马上举出俄罗斯，新加坡，印度，日本这样的例子来说事。咱们也来说说，很多国家是二战后独立的，美国的军队基本摧毁了旧的体制，俄罗斯休克疗法，东欧的剧变，现在他们确实在民主程度上超前于我们，但这种疾风暴雨似得改革且不说中国有没有可能，就是有可能，也会经历一个动荡-缓和的反复过程，可能会有一代人甚至几代人为此付出代价，现在有多少人愿意呢。我们的封建历史太悠久，即是文化的宝藏也是民主的包袱。如果激进改革，我觉得我们付出的代价会远远超过上述国家。

引用:

说这么多不如说件实事，是历史上真正发生在我们这个国家的。
八国联军的舰队攻打中国，李鸿章带领北洋水师与八国联军做战，激战正在进行时，炮火声中，八国联军的将领问身边懂中文的副官：岸上那些中国人是干什么的？副官回答：别担心，那是看热闹的中国人。
人民，早就麻木。

说的有些道理，这种现象在第一次鸦片战争中就存在，英军上岸，老百姓争相卖给他们农副产品。抗日战争的时候，老百姓欢迎鬼子的的现象也不是没有
究其原因主要由2点：1老百姓对政府不满意，国不知有民，则民不知有国
2，生活所迫，你不能要求所有人都宁可饿死不当汉奸，生存权都没了，谈什么气节。
我相信，目前这种麻木还是有很多的，这是社会正义不得伸张，分配公平不得实施的一种必然结果
很可能恶的例子不是大多数，但是一个恶的例子对人的影响超过10个好的例子。而这种历史的惯性还可能延续几代人，即便找来一个民主的制度硬套，恐怕最后的结果也不会有预期的那么好。不如从司法逐步独立，言论逐步开放，这些基本的东西做起。

最后，谢谢以上几楼朋友的支持。发帖的本意是从另外的角度探讨解放战争的成败问题。不料却被某些人断章取义，变成了一个民主问题的大讨论。一方面叫人齿冷，一方面写下上面的文字，算是对个人观点的一种表达。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-22 14:52 编辑 ]

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-19 11:30 标题: 赞美52楼

观点犀利，很受启发，受教了，谢谢

农民问题也算是古代从清朝“摊丁入亩”以后就慢慢积累起来的问题了，毛主席这辈子影响最深选的话，莫过于那句：人多力量大啊

作者: oskarlre 时间: 2010-4-19 11:42 标题: 回复 54楼的帖子

实际上，解放战争可以说是泰国问题的放大版

老蒋拥有当时中国最好的职业高级军官团，以及有良好教育的城市居民组成的基层军官体系。

但是他们都被TG用泥腿子练出来的农民打败了。原因就是，只靠军官是无法打仗的。

士兵，只有士兵用命才能达到战争的最后胜利。

而TG用土改一途团结了自己人，分化并争取了对方的士兵。所以胜利就毫不稀奇。

作者: pscreen 时间: 2010-4-19 11:48

楼主的标题点明了当今社会的现象，如果现在的政府不能以史为鉴，则必然要被这个社会所淘汰，虽然它有强制性的工具军队、武警、警察，而且还是高科技武装起来的“屠夫”，但他们也是人，也是老百姓里出来的，只要给他们灌输先进的思想、让他们去了解这个社会的黑暗，我相信这个政府一样是可以被推翻，再闹次革命，建立新的政权，到时可能口号就是“除腐败、求民主、分民房”了。

作者: julyyy 时间: 2010-4-19 11:59

我想你的文章主要还是想说明，任何一个社会，任何一个时代。经济巨头和政治巨头必然有着千丝万缕的合作关系，而且互相帮助。这点我很赞成。不论从什么角度看，土地将变成最终的价值体现，这点我也很赞成。你说的蒋介石丢了大陆，我觉得确实是因为土地的直接原因，但是土地并不是最根本原因。蒋希望运行民主机制，但是当时的社会环境和遗留的问题都注定了无法好好的运行民主体制，而共产主义却在这种适宜的环境下旺盛地生长起来了。因此我觉得，你的土地论，我似乎更倾向于深入的思考，你说的土地论当时的社会环境。
在很多西方国家，在政治转型社会转型期间，也同样存在着官商勾结和土地所有制的矛盾，而他们却没有走向共产主义，而是推行了民主制度。而国外和国内在这种转型期的本质区别就在于当时的社会环境，人们的思想认识，我想这才是最关键的部分。
中国在当时，封建社会刚灭亡，军阀割据，民主思想萌芽。但是绝大部分的民众还是封建的思想占了主要，文化教育的微弱和儒家思想的侵袭，让民主制度的推行受到了极大的阻碍，这种阻碍，并不是蒋介石或者国民党或者毛泽东或者共产党所能冲破改变的，作为国共两党，面对这种社会大环境，都只能顺势而行。其实当时的共产主义作为一种比较虚幻甚至于反对人类本性否认人的区别这种思想，只能骗骗农民。当时的国民党说共产党是共产共妻，其实你仔细想想，对土地的均分，又何尝不是共产共妻？而孙中山当时领导的国民党初衷是三民主义，希望推行一种相对理智的，让人民正视自身的优劣进行合理发展的思想，却在道德上被批判认为违背了人人生来平等的原则，其实你仔细想想，人人生来就有自身的特点缺陷，都别说后天发展了，怎么可能人人平等？只是共产党的愚民政策找准了农民对土地的渴望，推行成功了，而国民党的理想制度却被蒋介石及其亲友团内部首先破坏，都不要说推行了。
我想看看现在的中国，再看看近代的历史，很有意思，反动的话我就不说了，我觉得中国以后的路还很长。

作者: ycyhuang3 时间: 2010-4-19 12:14

中国的解放战争是一场农民运动而已！把农民从土地中‘暂时“解放出来变成士兵！
仗就是这么打的！呵呵

作者: jackknife 时间: 2010-4-19 12:15

当今的主要矛盾成了权贵资本阶层的不断壮大和底层人民没有任何权利去约束的矛盾，连菜刀都要实名制了，搞成这样也难为他们了，跟蒙元快站齐了

作者: 无所用心 时间: 2010-4-19 14:51

说实在话,乍一看标题,以为是"蒋的昨天就是我们的明天"之意.人家还能退到岛上偏安,我们能退到哪去?文章中有一句也一直都是我的心里话,土改就是拿着别人的东西做人情.所以说,他们不但适合搞政治,更适合搞经济.没有哪一桩生意比这个更合算,你把不属于你的东西,让没有这些东西的人来分,然后分到就跟着你卖命.从军事角度讲,这也算是三十六计中的一计,"无中生有"了.但然后呢?然后就是分给你但不是你的,是谁的,国家的.让你去分地,分完地去卖命,卖完命地就成国家的了,国家你不懂,国家就是全中国,明白吗?很大很大.唉,算了,这么跟你说吧,反正比你家锅盖大得多,你家的锅只够你一家吃饭,国家的锅可是很多人吃饭.但如果地主对你不薄,平日里不少周济,你下不去手怎么办?没关系,白毛女你见过吗?没有,那好,让你见见.周扒皮呢?也没听说过,好好说给你听听.然后你就下得去手了.再然后,你就解放了,但租子一样不少甚至更多的缴.想进城,没门.为啥?因为城里的马路不走驴马.红绿灯都不清楚,赶着牲口进城不是给政府添乱吗?再再然后呢?城里的地没人扫,楼没人盖.那就把哪些有几股傻气力的弄来些吧,反正也好养活.再再再然后呢?扫完地,盖完楼回家去吧.却发现地没了?为啥?盖厂了,谁让改的,村长让盖的.那咋办呢?去南边打工去吧.到哪混不到饭吃.没过几天,家里来信了,大意是大人小孩生病了,其中几个字还认不得,让人一翻译,原因是个"癌"字.不大清楚,但听旁边几个大学生说凡是得这病,都活不长.挤火车回去吧.到家一看,小时候游泳抓鱼的河全跟刚倒进杯子的啤酒一样,全是沫.虽然不知道哪是啥,但肯定不是酒味.可老婆孩子的医药费怎么来,怎么来,偷吧.实在不行就抢,这也是祖上留下的手艺.当年俺爷爷到地主家可是见啥拿啥,谁拦打谁.最后......你就被枪毙了,被人代表人民代表政府,还有一个什么代表,反正就是三个代表吧,枪毙了.

作者: 598911234 时间: 2010-4-19 15:34

我还是比较赞同中共中央的，毕竟是他们打败了日本人，致中国走向成功，境界是确是没有毛泽东的眼光，支持楼主

作者: jokery 时间: 2010-4-19 15:56

土地问题
呵呵感觉上现在的农民好像就是一个大国企的工人
只是这些工人待遇很不好
而且没有人给你交三金

作者: qq876945017 时间: 2010-4-19 17:53

蒋介石输掉大陆的原因有很多，但最主要的原因的当时的国民党腐败透顶，从上到下贪风四起，尤其是与蒋家王朝的密切相关的四大家族更是垄断了全国经济领域的各行各业，而当时的老百姓在蒋介石铁腕统治下民不聊生，食不果腹，衣不御寒，巨大的贫富差距让百姓怨声四起，大家对未来失去希望，对前途感到渺茫，就连士兵都不愿为蒋家卖命，这样的军队自然没什么战斗力。而当时共产党却高喊打土豪分田地的口号，这让当时的广大民众眼前一亮，在贫寒交迫中的老百姓当然愿意共产党夺取天下，自然拥护共产党的军队，这就让共产党有了生存的土壤。另外，共产党的军队又大力宣传优待俘虏，这又给了不愿打仗的蒋军士兵出路，大家当然不会去拼命了。一方为了自己去打仗，而另一方却是为旁人卖命，这场战争当然没法打下去。所以，蒋介石输掉大陆其实就是输在了国民党的腐败下。

作者: 传说中的美剑士 时间: 2010-4-19 18:13

根本原因：其实个人理解，不能怪蒋介石，只能怪国民党内部实在太腐败，太乱，最高层争权夺利，上层勾心斗角，中层腐败堕落，连下层都参与到欺压百姓，吃喝卡拿要的地步。
1，最高层争权夺利：蒋介石从总统宝座下来后，说了一句：“我是被国民党打到的。”当时国民党内部依然派系混杂，桂系等军阀势力强大，中央无力稳定地方，导致地方和中央夺权，李宗仁上台，蒋介石下台。
2，上层勾心斗角：一位曾再抗战中立下汗马功劳的国民党将军，因为一件自己的宝物被一位国民党高层看中而不予，被卑劣的手段取消了军团编制，最后多次上书而不可得，自尽而亡。傅作义曾为了备战要求军火，被后勤部勒索，要求其拿出所领1/10枪支的钱“孝敬”。这些应该可以理解吧‘
3，中层腐败堕落：有一首打油诗，内容大概就是说一些有地位的国民党公务员，每天上班的内容：喝茶，看报纸，聊天，听广播，迟到早退，不办实事。公务员只能喝茶看报纸，有何用？
4，下层也参与：其实，国民党时期，底层公务员收入甚至入不敷出，所以很多警察，当兵的，甚至一些办事员，利用仅有的权利，不断压榨更底层的人民，倒不是为了肥己，实在是有时候入不敷出了。
腐败，是国民党丢掉大陆的根源。，

作者: hbhlzq 时间: 2010-4-19 18:30

现在的共产党不是和当年的蒋介石的国民党一样了吗，不过不会像蒋一样失败的

作者: zzlock 时间: 2010-4-19 18:53

蒋中正之所以输是因为根本就没有站在人民的角度上管理国家,
而毛泽东先生跟他相反 ,

不过现在的政府已经变味了.

作者: wcdy97 时间: 2010-4-19 19:26

中国发展的主要方向还是好的。过了这最难的一段时间，也就好了。要有信心！

作者: zhenchuan 时间: 2010-4-19 20:24

很巧今天看特别关注杂志，有篇徐焰写得文章谈苏对东北武器援助，所谓几百辆坦克其中包括很多装甲车辆，800架飞机连滑翔机都算在内，更不用说里面有很多根本不能飞，都是日本遗留下来得，纯属借花献佛。
当然不可否认苏联帮了不少，但当时东北之外得战区，没有援助也照样打得很好，光缴获得武器比苏援助得还要多。且靠哈尔滨齐齐哈尔之类得军工自力更生，到解放战争后期，共军得火力通常已经盖过了国军。

作者: mysimsyd 时间: 2010-4-19 23:29 标题: 是中国输掉了蒋介石还是蒋介石输掉了中国？

其实楼主之高论，无非就是中共能发动农民，所以中共赢了，蒋介石输了内战。不就是这么个意思吗？恕我直言，了无新意。但楼主的问题在于，他认为一个人打架打赢了，他就是真理。这我就不能苟同了。从楼主的原文，我们来看这句： “ 今天的中国法治如何？我就不说了，大家都明白。但是肯定一点，比近代清政府要好 ”。楼主不仅认为，打架耍横的就是对的，为了证明他是对的，台湾（人家连总统都照审不误）是不敢比的，居然把一百年前的大清朝拿出来。一百年了，我们今天的社会居然要去比封建王朝，真不知道是可悲还是可笑。

任何国家从封建社会要进入资本主义社会，不需要时间吗？仅仅因为当时的中国资本主义发展有其各种各样的局限性，就简单的加以批评，取笑之，资产阶级这不行那勾结，并彻底否定，应该推翻她。共产主义那么行，今天中国怎么还是要回过头去走路呢？所以楼主除了最后那段外，对资产阶级的发展评论才真是楼主应该“我就不说了”或“不评论”的（说白了，楼主不就是想只捡自己有利的说吗），因为中国的发展事实已经证明中国人没那么大本事，跳过社会发展的必然阶段。楼主你再怎么批评资本主义，支持没收土地，分田地造反有理，你能跳过这个阶段嘛？朝鲜蹦跶了那么久，现成的活教材。

同样的，民主发展也要时间，但必须尽早开始。这是大陆不肯承认的。以台湾为例，要时间，就是不能光看人家在立法院打架，就认为人家不好了，而看不到从一党专政走向民主必然不会一下子十全十美。但从总统犯法与庶民同罪，你可想而知民主将越来越走向法治（不是法制）和成熟。要尽早开始，就是因为越不进行民主思想的普及和开化，越不知道自己作为一个人（公民）的权力，以后民主的阵痛只会越大。就说大陆吧，物权法，有啊，但斗得过拆迁条例吗？这跟当年刘少奇拿宪法有什么区别？人民素质低，所以不能民主。问题是根本看不到你去提高人民素质。还要去和大清朝比较，这怎么提高？

楼主最后那段，也有自相矛盾的地方。要得到农民的支持，就要分地给他们。那楼主的意思是现在中共得不到8亿农民支持咯？因为土地都不是农民的了吗。当然如果楼主有那么高的认识水平，那更没有理由去指责当年的资产阶级，地主了。反正土地都不是农民的。这里我强调，我不是和楼主讨论什么KMT为什么输了战争，因为楼主的主要观点没什么新意。既然同样都是农民不拥有土地，楼主对当年的资产阶级的分析了和批评跟本毫无意义。

蒋毛二人的人品和私生活，楼主又选择性不评论了，但歌功颂德的本性使然，不得不嘟囔一句，“毛确实比蒋更具有眼光，更能把握问题的实质，胸襟气度文采各方面，毛都强过蒋不少。”真让人啼笑皆非。如果比蒋有眼光，怎么台湾发展远超大陆；更能把握问题的实质，怎么会大炼钢铁，三年超英赶美；胸襟气度，看看彭德怀在庐山，邓小平的三上三下，还不知道这个人的所谓气度吗？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2010-4-19 23:36 编辑 ]

作者: 色不过五 时间: 2010-4-20 00:18

乍一看这题目还以为要说腐败这个老话题呢，结果只是说土地改革，也许土改起到了一定的作用，但并不是主要原因。

作者: ynqujing 时间: 2010-4-20 02:57

土改是把农民和GCD的利益联合在一起，再抛出社会主义社会的大饼子，让跟着他混的人更有盼头~
如果现在有一群土匪来对你说兄弟这二十亩地是你的了，你拥有了一段时间并且尝到这二十亩地带来的甜头。
土匪被政府赶到了别处去了，政府要你把那二十亩地收回去。你是喜欢土匪来还是喜欢政府来~东西吃下去很爽，要吐出来就很痛苦
土地国有化.和农民矛盾肯定是有的。不过GCD有两个更有力的武器。政权，和传媒。政权政权，镇压之权。传媒又说，广大不明真相的群众，在一小撮别有用心的人的煽动下。那“一小撮”就是为了争取自己利益的带头人。镇压之权用上，你是愿意站在一小撮那边被镇压，还是愿意做广大不明真相的群众？“一小撮”你有多大的影响力.一百人，一万人，还是十万人？再用传媒天天反复的播放这？“一小撮”如何如何，政府才告诉你什么是真相。只要其他的十三亿的人信就可以了。多你十万不多。少你十万不少.
所以说现在的中国不是蒋介石在那会的中国~~~
手闲点进来看了。就忍不住回了，发了点牢骚
总理在《政府工作报告》中说：“我们所作的一切都是要让人民生活得更加幸福、更有尊严，让社会更加公正、更加和谐。”希望把更加去了

作者: sunran19831115 时间: 2010-4-20 11:12

历史就是历史是谁也抹杀不了的虽然可以掩盖一时但去掩盖不了一世

作者: hahasuns 时间: 2010-4-20 11:30

部分有道理，但是楼主对佃农经济不太熟悉。因此与之相关的论点有点偏颇。

作者: hardtarget 时间: 2010-4-20 14:42

现在还不象民国末年那样，大家活不下去的程度，否则真是要揭竿而起了！
但是贪腐已经是世人皆知了。不反腐就亡国，反腐就亡党。估计领导们也郁闷啊！

作者: wzq04760052 时间: 2010-4-20 16:23

我们应该对中国的执政党有信心。中国不是在一天更比一天好吗？我相信中国共产党是最优秀的政党！

作者: 1234678 时间: 2010-4-20 16:49

土地革命是我们的一大法宝，不可否定。楼主说得有一定的见解。

作者: tanganyang 时间: 2010-4-20 17:36

楼主你难道不知道在网上只有反共才吃香吗这是一种趋势一种潮流土共不管做什么都是错的这在网上绝对是真理你要想给土共翻案绝对骂的你找不到北

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-20 21:11 标题: 漏掉了69楼，现在补上

仔细看了下69的评论，觉得有些误会
“但楼主的问题在于，他认为一个人打架打赢了，他就是真理。这我就不能苟同了。”
我有这么说过么，共产党是真理这样的话么？国民党输掉了大陆，该不该反思，中共取得了大陆，值得不值得借鉴。我说过，不要老拿现在的问题去看解放战争的岁月，任何看似荒谬的结局背后都有合乎逻辑的理由作支撑。
“其实楼主之高论，无非就是中共能发动农民，所以中共赢了，蒋介石输了内战。不就是这么个意思吗？恕我直言，了无新意。”
也恕我直言，你看懂了我的文章么？中共在解放战争年代能够发动农民已经是不争的事实，我没打算论证这个问题，我分析的是为什么同样的问题蒋介石集团做不到，中共做到了，你没看清楚就发言。
“楼主不仅认为，打架耍横的就是对的，为了证明他是对的，台湾（人家连总统都照审不误）是不敢比的，居然把一百年前的大清朝拿出来。”
你看清楚，我在这里要说的是什么问题，我在这里拿清朝作比较不是为了衬托中共的政策好，是为了说明这种历史的延续性。因为我要在接下来论述的是中国民族资本主义的发展环境。中国大陆的民族资产阶级是在台湾发展了坐船来大陆的么？我要说晚清民族资本主义的问题，你缺要我引用一百多年后的台湾做例子，你是没仔细看，还是仔细看也看不懂？
“一百年了，我们今天的社会居然要去比封建王朝，真不知道是可悲还是可笑。”
如果你耳朵不是那么闭塞，你会发现这种你所谓可笑的事情哪个国家都有。且不说你没读懂，曲解了本文的意思，就算拿来比一下又有何不可？这样的心胸和气度，就是民主人士的心胸？也真不知道谁可笑，谁可悲！
“楼主最后那段，也有自相矛盾的地方。要得到农民的支持，就要分地给他们。那楼主的意思是现在中共得不到8亿农民支持咯？”
你拿现在的情况比较过去本来没什么，你吧同样的条件用在过去就得出必然的相同结果我就不同意，历史确实惊人相似，但不会简单重复.封建社会提倡女子无才便是德，照你这逻辑现在娶老婆都找文盲咯。当时的环境和今天能一样么？
“蒋毛二人的人品和私生活，楼主又选择性不评论了，但歌功颂德的本性使然，不得不嘟囔一句”
你文章主题都没抓住就能看到作者的本性，真令人叹服。我说不评论毛和蒋的私生活你都能毫无根据第说我是选择性还是非选择性，你可真牛
““毛确实比蒋更具有眼光，更能把握问题的实质，胸襟气度文采各方面，毛都强过蒋不少。”真让人啼笑皆非。如果比蒋有眼光，怎么台湾发展远超大陆；更能把握问题的实质，怎么会大炼钢铁，三年超英赶美；胸襟气度，看看彭德怀在庐山，邓小平的三上三下，还不知道这个人的所谓气度吗？”
你在引用我的文章的时候麻烦吧一句话引用完好么？我的原文前面还有几个重要的字“个人认为”纯属一家之言，既不是下结论也不是评论功过是非。我看你也不是什么民主派，充其量算是共产党的对立派。“民主”要只会断章取义，只会看见和自己不一样的观点就立刻指责别人“本性”如何，这样的“民主”是假民主！真专制！您还应该看到我在后面回复以为兄弟的帖子的时候说到过：毛晚年做的一些事情确实叫人难以接受。我的文章中还指出当今社会很多时候权力大于公平。中国法治如何我不说大家都清楚。你替人歌功颂德的时候是这么歌颂的么？你的理解能力只有这个层次么？
总得说来，你还不如前面几个找茬的，一点技术含量都没有

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-20 22:08 编辑 ]

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-20 21:37 标题: 回复77楼

我没打算替中共翻案，既没有能力也没有必要，事实上目前中国还没人有能力审判中共，所以翻字也就无从谈起。历史自有公论。今天国家很多问题我也觉得不好。但是这个大家都明白，说出来，骂痛快了，也就那回事。我就不相信中共领导人没有一个人认识到这些问题，很多时候，利益集团已经形成，靠一两个掌权者也改变不了什么。我只是在这里和大家讨论解放战争中共取胜的合理性问题，虽然本人才疏学浅，所说的难免有误，但是前面说了，“一家之言，仅供讨论”。偏偏有些不识趣的认为我在替中共辩护，这些人也不想想，中共需要人为他辩护么？你就算判他死刑，斩立决。他明天早上起来该救灾救灾，贪官明天起床该腐败继续腐败。，有那精神天天骂人，咱们不如好好想想，在自己力所能及的范围内，为国家和家人做点什么，每个人都进一份自己的力量，中国总会慢慢前进。

作者: aaa_aaa1234 时间: 2010-4-20 21:48

确实看不惯中共的腐败，不过60年前既然中共可以轻松击败国军就说明当初的共军确实是受大多数老百姓所支持的，否则天下不会让中共得到

作者: 风玄爱泡泡 时间: 2010-4-20 22:50

中华人民共和国和中华民国的区别就在于“人”这个字，我有身份证我是公民，但是不意味着我是人民。

作者: 大盗流氓方 时间: 2010-4-20 23:47

蒋介石当时失去大陆，在于他失去了民心，例如抓壮丁，就是很野蛮，我有一个叔公，差点就因而死去，我所在的家乡，就有很多老一辈在抓壮丁中死去。但跟楼主所谓的看“看今天的中国你就明白为什么蒋介石输掉大陆 ”是没有什么关系的，当时有当时的情况，现在有现在的情况。今天的台湾，在社会福利，医疗教育，言论自由比大陆要好得多。台湾有野蛮拆迁吗？台湾的陈水扁贪污所得恐怕比不过大陆一个富县的县官吧？楼主的言论显然是以偏盖全。张学良说蒋介石是一个有大略无雄才之人，那是对的，在民国那种捭阖纵横的时代，没有雄才的人如何统治得了中国!虽然如此，但蒋到了台湾，虽然一方面想反攻大陆，但也发展了台湾的经济，缓和了矛盾，人民生活水平极大提高。相反大陆这边，由于十几年极左路线阶级斗争的影响，经济停滞，民不聊生，直到改革开放以后，经济才真正有了起色。所以楼主的这种观点是错误的。

作者: jkjhk 时间: 2010-4-21 00:25

看看那人类的历史你会发现，他们都是胜利者写的。所以不用在乎为什么国民党输了，只要知道国民党输了，就行了。

作者: johnie 时间: 2010-4-21 03:07

其实客观的看来，这个贴子里的观点还是比较实在的，比书里说的要实在多了。

作者: 恶夜枯灯 时间: 2010-4-21 11:03

重点说出来了，中国至今还有9亿农民，农民靠什么生活啊，就是土地，有土地就有饭吃，生活就有了依靠，当然跟着你干，国民党当初走金元路线，而毛主席拉的是人心，战争看的就是综合实力，钱确实是很重要，但是在中国，改朝换代靠的是人心，时间问题而已。

作者: wuxiaoxiao 时间: 2010-4-21 17:50

什么都不说希望今天的共产党政府不要重走国民党的老路希望党好好执政为民

作者: wgy8508 时间: 2010-4-21 18:33

客观的看，楼主说的还是有些道理。只不过没有清晰的认识到时过境迁的道理。TG在开始谋划政权的时候，的确是在解放区、党内外实行了相当程度的民主的。看看当年毛、周等等人抨击国民党政权的文章就可以看到，其实对民主，或者说对利用民主这个词，TG是驾轻就熟的，更何况当初TG是信誓旦旦的承诺，要建立民主政治，民主国家的。
但是，此一时彼一时，今天的TG在掌握了绝对的权利之后，在绝对权利集中在极小部分人手中之后，民主就成了忌讳，就成了被屏蔽的关键词。在民主国家，权利是受到有效监管的，是在人民的真正注视之下的。不像今天的TG一样，可以滥用权利，可以卖官鬻爵。“三年清知府十万雪花银”的故事今天被一再演绎，千里做官只为财的大有人在。所以今天比之清末，只是因为生产力的提高，人民得到了官僚剩下的一点点残渣而已。希望能够看清这一点，就不会在犯类似的错误了。

作者: 祭独 时间: 2010-4-21 18:43

人民选择的就是人民需要的，民心是成败的主要因素.

作者: tielongo8 时间: 2010-4-21 19:19

虽然现在问题很多，社会也不公正，共党也腐败，但我们还是不能否认他也在进步，只不过步子走的慢。民主！看了很多了解了很多各国的民主，但民主好像也不是什么灵药，民主为了什么，不是为了人民过好日子吗？如果我们中国人民都过上好日子了还要什么民主呀，我觉得像新加坡那样走也挺好，政府清正廉洁，法治公正，社会进步，不正是我们要的吗？如果像美国哪样走，我看中国会大乱

作者: 糖拌西红柿 时间: 2010-4-21 21:39

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-4-18 13:59 发表

那我也说的通俗点吧。

27年到37年的土地改革就不要提了，打AB团，把井冈山一个好端端的红色根据地搞成了反G大本营。为啥？

37-45年，太祖在陕北的时候，某老农指天大骂，XXX应该被雷劈死。给太祖触动很深。 ...

看了那么多你的发言,深感你的辩论并没有建立在客观的基础上.而是先有偏见,然后把偏见带入到辩论中,所以总是曲解对方的意思,又自以为是.讨论这样的话题,你应该站在事后者的或者第三方的立场上,可惜你没有做到,带入了过多的个人情感和意识偏见

[ 本帖最后由糖拌西红柿于 2010-4-21 23:11 编辑 ]

作者: t200330022 时间: 2010-4-21 22:29

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-4-18 14:11 发表
“中共在没有取得政权的时候，敢不住在老百姓家里，贪污500就要枪毙，军队路不拾遗。你也否认这些东西正确对吧，那你的正确是什么？”

反正不是俺经历的，只不过陕北老农气的大骂XXX应该被雷劈而已。

当年“解 ...

说的真恶心人，大家是互相讨论，不是人身攻击，就算别人是五毛，那也是别人的活法，碍你什么事了，说话真恶心！

作者: hahasuns 时间: 2010-4-22 01:54

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-4-18 13:25 发表
回复10楼
你转移了一个话题，回头过来，我原文说的是（不会截图）
现在很多人一看到阶级斗争理论，一看到作者赞同中共的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，五毛党，奴隶...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要中国还有 ...

回13楼的帖子。假如有人还是报以13楼大大的看法，中国的民主才是遥遥无期。请问13楼大大，认同共产党的阶级斗争阶级清洗的政党，在历史上可有和其他政党一起和平联合执政的历史事实？请问13楼大大，可有一个认同共产党的阶级斗争阶级清洗的政党，上台之后不是要独裁要专制的？（除了老挝劳动党这个根本没认真搞过政治运动的共产党）民主没错是要有忍让。但是忍让也是有底线的。对于阶级斗争阶级清洗这种典型的多数人暴政，这种典型的对法治的践踏，根本没有容忍可言。对阶级斗争阶级清洗的容忍只是一种伪善。
如果楼主（即13楼大大）是对西方政治学是有一点了解的话，你会知道英美式的民主跟之前在欧洲，在中亚存在过的民主，完全是两码事。甚至美国独立战争之后很长时间，民主还是个贬义词。你不信的话，你去看看《联邦党人文集》，你看看在里面民主可是个褒义词？因为英美之前的民主是一种完全不受制约的民主，没有法治可言。这种民主的归宿必然是独裁专制，最后演变成君主制。说实在在多数名义下施行的专制还不如君主制的专制和善。而所有的共党在上台前都是一副民主斗士的样子，但是一上台之后就迅速专职化独裁化。这一点只不过是重演了之前地中海的古代共和国的宿命而已。
另外就因为那些不认同阶级斗争理论的人士发了几句怨言，就被你定性为民主的敌人。那么美国人还直接派军队去镇压呢。美国更是民主的敌人吧。我不是否认你在这一点的看法。美国也好，那些被人批判的人士也好，他们的确是“人民民主专政”的敌人。而你就是“人民民主专政”的帮凶，纵容者。

作者: hahasuns 时间: 2010-4-22 02:14

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-4-18 14:31 发表
且不说你临时抱佛脚复制粘贴，对于我诸多疑问你只敢回应一条
就说你收集的这些史料第一段说苏联对中国的援助
杨奎松先生所着《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》一书（以下简称《恩怨》），其中第8章中以苏联档案资料为依 ...

回楼主大大在32楼的帖子。你引用的反驳材料《日寇投降后关内各解放区进入东北部队实力统计表》是当年四野司令部编成的。而既然共党一直宣传自己是小米加步枪，你再引用当年共党的编造的历史材料，有多大可信度？除非共党自己的历史文件提供的说法前后不一，否则哪有引用价值？

最后说一句，你引用的材料是铁血网出现过的。好歹引用完才厚道，那么多个标注，下面就没有了。

作者: oskarlre 时间: 2010-4-22 05:43

"世界上百分之九十的国家实施的是民主制，而且已经有了三百年的历史。可见民主制度这个东西在一个普及了蒸汽机以上的生产力的国家中应该没什么硬件障碍。"

从近二千年前,世界上百分之百的国家实施的是封建君主制，而且已经有了上千年的历史。可见君主制度这个东西在一个普及了蒸汽机以上的生产力的国家中应该没什么硬件障碍...

一个国家实行什么制度和世界上有多少个国家实行这个制度没有多大关系.

多说一句, 全世界９０％　国家都交房产税，中国竟然没有，是不是也要开一下?

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2010-4-23 02:16 编辑 ]

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-22 09:59 标题: 回92楼

引用:

回13楼的帖子。假如有人还是报以13楼大大的看法，中国的民主才是遥遥无期。

正文没读懂就找茬被反驳了，开始从我后面的回帖里研究起来了。很好

引用:

请问13楼大大，认同共产党的阶级斗争阶级清洗的政党，在历史上可有和其他政党一起和平联合执政的历史事实？请问13楼大大，可有一个认同共产党的阶级斗争阶级清洗的政党，上台之后不是要独裁要专制的？

你哪只眼睛看到我说认同政治清洗了？你引用的我的帖子根本就不能说明我对阶级斗争的态度问题？这个世界，甭管中共说的是真是假，阶级斗争理论是好是坏。先看看再发言难道有错么？就算是你的敌人，听听他说什么又有什么关系。对错自有公论。民主就是不让别人说话，看见敌人就破口大骂？

引用:

如果楼主（即13楼大大）是对西方政治学是有一点了解的话，你会知道英美式的民主跟之前在欧洲，在中亚存在过的民主，完全是两码事。

不好意思，我还是了解一点，我不明白你说这个想说明什么，和本文有什么关系，是想告诉我你们这些断章取义，栽赃陷害往别人头上扣帽子的行为是《联邦党人文集》里的那种一种不受约束，无限自由的“民主”么？

引用:

另外就因为那些不认同阶级斗争理论的人士发了几句怨言，就被你定性为民主的敌人。

你在这里又断章取义，我认为民主的敌人是那些看不懂听不懂别人要表达什么，就曲解原意，断章取义，自鸣得意的人，比如：听见别人说赞成中共某些观点，就说别人是五毛。看到别人赞美一下毛泽东，就立刻指责别人本性如何如何的那些同志，我从来没有鼓励过阶级斗争理论，更没有说这东西是对的

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-22 15:12 编辑 ]

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-22 10:06 标题: 会93楼

引用:

回楼主大大在32楼的帖子。你引用的反驳材料《日寇投降后关内各解放区进入东北部队实力统计表》是当年四野司令部编成的。而既然共党一直宣传自己是小米加步枪，你再引用当年共党的编造的历史材料，有多大可信度？除非共党自己的历史文件提供的说法前后不一，否则哪有引用价值？

法律中有一条，谁主张，谁举证，你有反驳的例子你只管拿出来，我不认为这些例子就是绝对真实的，只是用他来反驳另外一位人士的资料。中共的证据证明中共的历史，虽说不完全可信，参考价值总是有的，对方也引用了国民党的资料，自己的资料不可靠，敌人的也未必吧，这只是一个互相印证的过程

引用:

最后说一句，你引用的材料是铁血网出现过的。好歹引用完才厚道，那么多个标注，下面就没有了。

我又不是在铁血网看的，我手机的资料里没有标注，所以我没引用，但是我的原话在帖子里是完整的，大家都能看见的，你在引用的时候缺截断了引用。不要以为你这样做了，别人就和你一样

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-22 15:13 编辑 ]

作者: 48511 时间: 2010-4-22 10:15

楼主文章的目的是否可以以这样理解；蒋介石失掉大陆是因为土地没有分给农民。而中共拿别人的东西做诱饵鼓励中国农民为其卖命，进而夺取了政权。或者说是蒋介石失去了政权。

而现今中国的状况是否如同60年前一样，楼主没有明确肯定。但可以理解成蒋介石失掉了政权是因为土地，因为没法让农民（人民）活下去了。所以，目前中国就需要一个类似中共的组织或个人利用60年中共的招数把农民（人民）鼓励，动员起来去夺取政权了。因为60年前的做法是对的，是符合大多数农民的利益的。虽然后来被忽悠了。

作者: wakao168 时间: 2010-4-22 13:45

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-4-18 13:18 发表

偏激与否，要看定义。

比如XXX访问台湾，因为三鹿而遭遇奶粉弹袭击。拉条幅，扔蛋糕，写血书，西红柿，围堵宾馆，那是不一而足。

换到天朝，向领导下跪上访尚被拘留五日。

鄙人窃以为，此中差异，在于国 ...

定义是什么呢?每个国家都有它阴暗的一面,只是有没有细心去发掘与否,拉条幅，扔蛋糕，写血书，西红柿，围堵宾馆就说明社会主义失败啦?

作者: wzq04760052 时间: 2010-4-22 15:09

看今天中国，难道还不能说“中国伟大”吗？！

作者: hahasuns 时间: 2010-4-22 20:05

我用蓝色字引用楼主大大的语录。
“现在很多人一看到阶级斗争理论，一看到作者赞同中共的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，五毛党，奴隶...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要中国还有大量这样的人，中国的民主就还是遥遥无期。舆论的观点不能像钟摆，非左即右。”
我从来没有鼓励过阶级斗争理论，更没有说这东西是对的
你哪只眼睛看到我说认同政治清洗了？你引用的我的帖子根本就不能说明我对阶级斗争的态度问题？这个世界，甭管中共说的是真是假，阶级斗争理论是好是坏。先看看再发言难道有错么？就算是你的敌人，听听他说什么又有什么关系。对错自有公论。民主就是不让别人说话，看见敌人就破口大骂？

既然楼主不认同阶级斗争理论，那你是否定了？如果你是否定，你又为何去指责别人对这种理论及其支持者的攻击？何况仅仅是语言攻击，根本没有肉体伤害。也谈不上不让别人说话。请问楼主，到底论坛里面哪个人不让你说话了？是不是有人攻击你的言论，他就是民主的敌人了？是不是有人反驳你，他就是不让别人说话啊。就事论事请问你，我对你破口大骂了么?有的话请版主处分吧。
如果你是不认同也不否定，那你是不清楚阶级斗争阶级清洗是什么东西了？姑且不论你到底是不是大陆人，一个成年受过教育的大陆人怎么可能不知道阶级斗争阶级清洗是什么东东呢。如果你对阶级斗争阶级清洗不了解，你又凭什么指责别人对这些理论的定性呢？你说
“舆论的观点不能像钟摆，非左即右。”请问你是谁？你有何权柄裁定舆论的观点应当如何，你又有何资格去代表人民去规范舆论？阶级斗争阶级清洗就是极左派的东西。人的政治观点可以即不是极左派的，也不是非极左派的么？

我这里用希特勒的例子套用楼主的语录
“现在很多人一看到种族理论，一看到作者赞同纳粹的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，纳粹党，种族主义者...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要欧洲还有大量这样的人，欧洲的民主就还是遥遥无期。舆论的观点不能像钟摆，非右即左。”
I AM SORRY,楼主，你眼中的民主只是个乌托邦，现实是不存在的。

作者: laoqin0001 时间: 2010-4-22 21:35 标题: 回复

怎么说你好

引用:

既然楼主不认同阶级斗争理论，那你是否定了？如果你是否定，你又为何去指责别人对这种理论及其支持者的攻击？

只能说明你的幼稚，在你眼中，没有否定就是肯定，没有认同就只能是不认同，这种非黑即白的判断标准和您引用的文字来看您读过书简直不成正比。任何规律都必须有其存在的条件和前提，真理往前走一步是什么你应该清楚，我不认同阶级斗争理论并不代表我认为他是垃圾，他全部的的内容都是错的。我觉得他部分内容有道理，部分内容没道理，不可以么？但是有些人呢，断章取义，全盘肯定或者否定，这难道就是正确的么？

引用:

“舆论的观点不能像钟摆，非左即右。”请问你是谁？你有何权柄裁定舆论的观点应当如何，

且不说我前面说到这时一家之言，大家讨论。我也想问请你您又是谁？又有什么权柄确定我有没有权柄？至于舆论应该不应非左即右，你自己用脑子想

引用:

如果你是不认同也不否定，那你是不清楚阶级斗争阶级清洗是什么东西了？

阶级斗争和阶级清洗根本不是一个概念。我不明白我认同不认同阶级斗争和我认同不认同阶级清洗有什么关系，阶级清洗等于阶级斗争理论么？

引用:

我这里用希特勒的例子套用楼主的语录
“现在很多人一看到种族理论，一看到作者赞同纳粹的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，纳粹党，种族主义者...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要欧洲还有大量这样的人，欧洲的民主就还是遥遥无期。舆论的观点不能像钟摆，非右即左。”

你在这里套用我的话蹩脚不蹩脚我就不说了，你用种族理论和中共的理论相提并论本身就是一个偷换概念。我试着套用一段你的话回敬你

引用:

另外就因为那些不认同阶级斗争理论的人士发了几句怨言，就被你定性为民主的敌人。那么美国人还直接派军队去镇压呢。美国更是民主的敌人吧。我不是否认你在这一点的看法。美国也好，那些被人批判的人士也好，他们的确是“人民民主专政”的敌人。而你就是“人民民主专政”的帮凶，纵容者。

以上是你的原话

偷换概念后套用你的话如下
另外就因为那些不认同种族理论的人士发了几句怨言，就被你种族理论为的敌人。那么美国人还种族歧视呢。美国更是种族平等的敌人吧。我不是否认你在这一点的看法。美国也好，那些被人批判的人士也好，他们的确是“种族理论”的敌人。而你就是“种族理论”的帮凶，纵容者。

最后对你说明一点：我这句“民主就是不让别人说话，看见敌人就破口大骂？”说的不是你，有没有人有破口大骂看前面被扣分的帖子，请不要自作多情。既然您误会了，我觉得应该给你说明白。回复的虽然是您的帖子，但并不是说回复里每个现象都是在说您。多情自古空余恨。我必须承认，虽然歪曲文章愿意的手段是如出一辙，但是您斯文了许多。

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-22 21:52 编辑 ]

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