lingkin

我支持LZ的看法，以官方的说法来说，生产资料，或者说诺承土地的再分配，才是共产党最直接的胜利因素。
至去后面大家讨论的内容我也认真看，我自识我是中立派，既对现有制度执行方面不满希望国家自我改革，但是又不希望实行那种任何的其它国家的现有体制来实现所谓的“民主”，个人认为，除去一部分是真心为民的人以外，鼓吹中国现在就要实现西方民主的，要搞普选选个总统出来的，八成不是拿了美分就是想要自己上位。我个人也是相当地认为民主是好东西，至少比起过去的老人们过经历过的历代制度要好一样，但是我也认为实现民主的过度中，中共并不一定就是民主的敌人，反而认为至少在未来真实现新形式的民主的话，共党肯定是其中的重要参与者和组成部分。
只是现在大家都直接就把共产党打进独裁的血腥的党派里，我还真不知道对于这个新生的共和国来说，所谓的独裁血腥到底那里才算是正确，仿佛这个政党除了垃圾就什么都不是一样。个人没有例资料的习惯，不过同样也有以下事实让大家看清楚，首先来说，能来这里上网的，如果在墙外先不论，在墙内的，有多少是每天为了十几块钱盒饭奔波的？别忘了这些人群在中国是一个很大的基数，如果你是执政者的话，你是考虑这些人的吃饭问题还是考虑自已今天又收了多少钱？从这一点上来说，共产党已经做得很不错了，至少他们在考虑自己收了多少钱的同时，也有相当的人去考虑到所有人的吃饭问题，在这一点上，不论你承不承认，中国巨大的人口是一个很大的优势，同时也是问题。而在这种情况下，不知道大家想过没有，假如，学美国，马上一人一票，好吧，我可以预言，选出来的总统先不说能不能成为罗斯福，至少陈水扁这一级别的贪犯是是完全不够看了，另外一点，如果他能平安地把完整中国带过任期的话，肯定是一代伟人，不过在民主的制度下，就算是以美国的历史上总统的能力来说，机率实在是太小了，至于你要为什么会分裂，别忘了中国是一个多民族的国家，看看前南联盟就知道，至少好几个边境省份少不了多巴不得你“民主”了好选出带领自己民族走向世界的人呢，就算是所谓民主样版的美国，南北战争不也是所谓“民主”的实例么？顺便一说，在美国建国七十年的时候，为什么把上千万的印地安人“民主”到了天堂，只留下几百万的土著缩在几个保留地，那我什么也不知道，相比诸位常常引用的以下的TG统治的血腥实例，所谓的饿死千万人，文革什么的，我也无意为之辩护，就算是现在官方的说法，这些也是当时共产党人和领导们的错误，我同样认为当时的领导人要负责任，但是同样地文革这也是一场全民参与的狂热运动，其中少不了的是各位的父辈袓辈，大家在这些之中父辈有被打倒的尽可以去找另外一些人要求他们负起部分责任，我不反对文革是动乱，其中有不少错案，但是如果全都是错案，那么我只能说，你们比之父辈的素质真是太差了，如果各位还是硬要追责任的话，大可以把那个谁从水晶棺里拉出来鞭尸，不过那个时候我们到想听听大家的意见到底是谁比较野蛮，话说最著名鞭尸案似乎是在战国时期吧。
至于6、4，不过是一帮学生们被无知地利用，当局者又处于混乱之中导至失控的让人遗憾的事件而已，国内的言论也罢，国外的真相也罢，我都对死难者表示同情，对当时做法的不满意，但是我我们要追究责任的话，不单单只有当时的军队和共党的问题，当然，以后史料他们当然要负责任，但是学生组织者自己那些不耻的人就这么让人认为完全没有错误实在是不可理解，还是那一句话，多亏了利用学生的那些人他们没能逼宫成功，要不然以他们的德性的觉悟，恐怕还真是灾难了，至于学生们的问题，我以前也是学生，同样地也希望民主，但是我觉得，所谓的真要追求民主的人，肯定不会在天桥底下拿哨兵当烧烤，打劫枪枝，至于当时的军人，考虑到中国一向的募兵制，在那些人成为军人以前，他们也是学生，觉悟并不见得就比我们之中的许多人要低，咱还是一句话，外国的学潮人家往枪口上插花，咱们是把人挂起来烧火花，你认为这样的人如果一不小心让他们上位了，你们觉得大多数的人会过得比现在还要好么？加上事件之后不到一年就是东欧巨变，以俄国现在为榜样的话，你还觉得那样子的生活人民就会幸福？
我和父辈讨论过制度的问题，当时父辈的回答让我在大多数请况下都坚定地被人扣上五毛的称号，当时他的回答是“别傻了，只要还是由人来治理人，什么制度都一样。”各位，连系到当前官场和社会的人际关系，你就会发觉，这句话的意义。说到底，所谓民主成功的几个样版国家，都不是因为民主而有钱，只是因为有钱而民主而已，经济基础决定上层建筑，虽然广州人看不起偷渡来的黑人，不过各位也别忘了，美、英、法这些国家在100多年以前，是靠谁的鲜血来积累起巨大的财富的，当然你可以说流的不是自己国家的血，怎么样都行，好，我们也来这么干，你觉得我们先拿周边那一个国家开刀会让“国际人权卫士”们闭嘴呢？
至于与我们建国差不多年代的印度，实在是不想说他的缺点了，我们来说说他的优点，他有民主制度，在全国文肓率60%以上的情况下种制度依旧深刻存在下的的民主制度，他有的未来良好的前景，嗯，现在虽然比不上中国，但是有一天会超过中国的，因为他是主民的国家，而中国会倒退回到文革时代社会崩溃，老实说，我很希望这些神棍论能在2012年前实现呢，真不知道他们面对不断更新着自己的执政能力，改革反省自身错误，面对广大各阶层通过努力成为公务员的人是以一种什么样的心态来看待的，嗯，民主都是好的，共党都是坏蛋，共军压了学生是杀害进步人氏，美军射死越战老兵就是镇压反叛暴动，于是我只能摊手了。
老实说我是五毛党也不对，一句话，如果全中国有1/3以上的人能做到美国人现在的素质，我举双手赞同全国者实行西式的民主，而且马上出门找人用票换个几毛钱花花，不过回想到几年前看到外国各种地方的中文标语上写着不许随地吐痰和文物上XX到此一游的这些笑话，恐怕笑不出来的不只有我一个吧。
关于普选，我也有一个笑话，说那一天真的搞普选，能够有足够票数当上国家主席的至少有以下两人，一个是马化腾，另一个是李宇春。这就好比票选超级女生，能笑到最后的都是纯爷们。
最后，关于腐败，我想说一句，别以为台湾的民主相比起大陆就真的很干净，因为两个地方的腐败率计算方式不同，在大陆，就算是只要你进行任何权钱交易都要算进腐败里面，而台湾的话，因为涉及竟选资金的问题，政治献金是合法的，虽然但是依然是一种钱权交易，但是是不会算到腐败率里面的，换句话来说，大多数的西式民主标准都是大企业集团缲纵政客再间接缲纵民众，而中国国家缲控企业再统治民众，对于一般民众来说，两种模式实际上并无本质上的区别。但是西式的民主制度比现在国内要优越的地方就是民众对于政府的监督权完善，而国内基本还处于公权力大于监督的地步，不过这也并不是意味着没有进步，老实说，就我的平时的言论，丢在70年代，足够拖出门枪毙个五分钟，而现在鼓吹“美国爸爸打来了我第一个去为他们提鞋”的家伙们也没见多少实例让真的跨省了，从这一点上来看，期待共党自我改革实在是比“休克疗法”要好得多，至少我虽然不喜欢被人代表，但是同样也不想成为被另党派拿来做文章或是讨好别人的目标，别忘了，美式民主的一大缺点，无论你支持那一边，当另一边党派上台后，你辛苦争通过的目标很可能一文不值。

[ 本帖最后由 lingkin 于 2010-5-10 19:38 编辑 ]

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lingkin

继续看完。
首先，我再次重申我是中间派，那些鼓动要造反，鼓动马上就主要民主啥的人，我觉得他们真应该去中国农村和工地里里好好体验一个月生活，让他们知道什么叫生活多艰。要不然，们们老是抱怨农药啊，地沟油，三鹿之流的，我并不是说这些是正确的，而是说，为了钱，只要不是抓住就犯杀头的罪，那些人肯定会干，反正干的不只我一个，要判也不重，如果不干的话，一个月多出来那几百块钱就没了。要记住，一切向钱看不是共产党宣传的错，而正是现在正在兴起而且正在兴起来的中国新兴资产阶级在改革开放后带进来的问题，他们有了相当的财富，却不像外国一样有对应这些财富的素质，为什么工资压这么低，为什么农村不富裕，如果每个资产过百万的，都自觉肯为自己的家乡无偿拿出一分钱来修一条路，招一些工人，你以为中国政府还用为这么多的农民工讨债？!别的不说，说我身边的吧，我家农村里至今天为止出过不只十个百万富翁，省级公务员至少有近三十个， 但到今天为止，回家的路还是一条只能单车道过的村级泥路，至于我每次下雨时回老家都是一车的泥，这说明了什么，两个，素质和民众基础啊!当然民主是个好东西，但是如果现在就民主的话，上台的不见得就真的是那想真心想要民主的人，对于占了中国绝大多数的农村人口的人来说，他们并不介意城市房价过高，反正他们本人这一代是没有可能会在城市里买房子了，他们也不介意农药地沟油之类的，基本上，他们自己已经有足够的判断水平，相反，为了这些事情叫喊的，是现在越来越多的中产阶级，只有他们才会为了买房、绿色食品之类的天天在网上吵。而相对于农民来说，除了三鹿这种非专业的没办法认出来的食物以外，大多数情况下，他们更偏向自产自销一整年的食物，也就是说，除了大多数的肉类，他们并不关心菜上的残留农药问题，相反他们还会为了自己的菜能有更好的卖相而使用中产阶级一直在叫骂的转基因作物和剧毒农药，这不得不说是一个讽刺，果然是如果不涉级到自己，大家都不介意把事情闹得越来越大自己看热闹啊。
另外，大家在这贴子里也没有说过的一个问题，我也用我自己身边的经历来说吧，那就是城管。
一般来说，对城管，大家都没有什么好印像，我不知道北方是什么情况，也不知道是不是因为南方的关系，除了上面有领导来或者说过XX节的时候，这里城管的执法比网上见到的要温和上许多，经常是一路城管车开过去后，两边的小贩继续在卖，基本上，除了在一些约定以外的时间和地点摆买的摊店，基本上很少见城管有什么见树，就算是要严管了，也会提前有人来通知这些小贩，最近要严打了，快到我们上班的时候你们就该回去了啊。因此，对于北方大城市里面那种城管追打小贩的事情几乎是没有发生过也不敢想像。相反，对于这些小摊赶的最积极的，是在商店街的私人老板们，因为小摊贩每次从都不打扫卫生，大家可以想像在早餐的小车收回去后，那一地的白色圾垃堆在酒店之类的门口是什么后果。所以说，为什么大城市里，城管这么够力，原因，那里占道啊，卫生啊垃圾之类的是一个死结，虽然大家都同情小摊贩，不过如果让小贩每天堵在你家门口，天天在你窗边丢一大堆垃圾，当你有权力时，恐怕你的行为不会比城管更要好到得那里去，说倒底，还是大家站着说话不腰痛，利益问题。当然，小商小贩是一个长期要解决的问题，就像城管这种一样，虽然很恶心，不过谁也不希望自己家门前被堆上垃圾吧，所以在声援他们的时候，也别忘了，城官做的，也不都是错事，而且，也并不是所有城管都这么暴力。
另外，从制度上来说，城管其实是没有暴力执法权的，但是和中国现在大多数的情况一样，现在的这种情况的发生其实和制度没什么太大的关系，当然，可能另一种的制度这种情况会缓和，但是肯定又会有新的问题。
说到底，中国现在是人治社会，你们敢说，在现实中，如果你们被人打了，你们先想到的不是找自己上面的兄弟来摆平这个事情吗？说到底，中国人现在遇见事情，先想到的是人，而不是法，这个和你所在的政党，或是所存在的主张都是没有关系的。你别说GCD有1KW的党员，如果其中那够有一半信有着初期共产党人的素质，中国的腐败何至于此。不过，不要担心，相比起来，国内的腐败还算好的，虽然制度外的腐败问题一直不解决，但是同样是同一时期的印度、和大多数东南亚的民主国家，腐败率要低得多，这是一个很有趣的悖论：正因为在自己创立的制度内没有另一个自己来为自己的失误背黑锅，所以不得不为自己做过的事情负起全部的责任，包括治理自身的腐败。
另外，关于腐败的问题，要不是89年民运弄臭了民主，本来我们可以做得更好的，现在政府谨慎开放民禁的原因，就是怕再弄颜色革命。至于颜色革命未来好不好，先不好说，不过我们周边国家这几年的叛乱和民运的后果大家也是在新闻里看到了，如果放在中国来，就不只是死人的问题了，而是国家的声望和和经济化文化成果的到退，相信，没有人到时候还能安安全全在家上网不被人砸燃烧瓶，所以说，家底越大，越不可能造反，这就是为什么网上骂得这么多，共产党依然稳坐江山，只要中央足够硬压，就算是有些许腐败，但不像地方这么乱，就足够稳定全国，相反，如果中央乱了如果真的反了，到时候不亚于又一场文革。另外，文革在现在，不论是在那本书上都是连官方都否定的东西，如果你们说共产党做的都是错的，大可以把他供奉起来实行，我个人倒是真想看看你们的闹剧。
至于那啥说共产主义带来的是血腥之类的东西的话，其实死掉的那几千万的印第安人和黑人及印度人会站表示资产阶级现代化的民主如果没有他们，屁都不是，所以说，未来是怎么样，还得自己一步步走，从关心自己身边的人做起比较实际，这和什么主义都没关系，多理性一些，如果运气好能够当个官，尽量少贪些，多做点实际的事，这样总有一天，就算是现在的制度下，也会实现民主的。
其实，我还说最后一个事情，以现在来考虑，一个连自己国家安全和内政都要外人来保证的弹丸之地，和一个就连现在世界老大都要问一问这边有什么反对意向的强大国家，如果在考虑只是处于平均生活水平的话，当大家出门在外国时，选择在那一边才能够让别人看得起，说自己才是代表中华正统呢。

[ 本帖最后由 lingkin 于 2010-7-27 18:09 编辑 ]

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lingkin

国内每天都能听到不同的声音，光是GCD自己内部，也不是铁板一块，真要分，那也能分成好几个派系，你说只听到一个声音，那南方系网易之类网站天天报道的那些是啥？国家形势一片大好？你也太小看那些南方系的民主论调支持者了，更不用说，下面跟着的那些骂政府的新闻评论，不同的声音不要太多啊。
至于CCAV这种，毕竟是面向全国全世界的官方媒体，天天在上面报道矿难啊，拆迁啊，死人啊，贪污啊，你要是每天都看这东西，你说能还有谁不造反？就算是美国，伊战开始的时候也不会有一个美国的主流媒体报道伊拉克没有大规模杀伤性武器。谁不管制媒体？只是中国ZF的手段算是低劣了一点而已。
我认识的一半的五毛其实都是让普世精英恶心过去的。
世界上没有一个国家的人民不在骂政府，只不过区别在于，大多数的国家，骂倒了一个政党，推完了责任大不了八年以后再来，下面又会有另一个政党上来继续挨骂，实际问题基本上不会解决。而中国，因为没有第二个政党可以换，所以所有的黑锅都只能由GCD来背。所以说，骂政府很正常，在任何一个国家的网上天天都会有人在骂。只不过过半数以上跟本就是除了骂街没有任何的意义，别人说几句中立的话，马上一个五毛扣下来，好吧，我跟本就是无信仰和无政府主义者，现在数数，我被扣的五毛帽子也一大堆了，于是我也被恶心成五毛了。

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