青竹梅

“我前面说的没有一句来自红宝书，不好意思，没认真看过，不过估计你也没认真看过
既然你车到宝书的事情，找一段给你
早几年，在河南省一个地方要修飞机场，事先不给农民安排好，没有说清道理，就强迫
人家搬家。那个庄的农民说，你拿根长棍子去拨树上雀儿的巢，把它搞下来，雀儿也要
叫几声。邓小平你也有一个巢，我把你的巢搞烂了，你要不要叫几声？于是乎那个地方
的群众布置了三道防线：第一道是小孩子，第二道是妇女，第三道是男的青壮年。到那
里去测量的人都被赶走了，结果农民还是胜利了。后来，向农民好好说清楚，给他们作
了安排，他们的家还是搬了，飞机场还是修了。这样的事情不少。现在，有这样一些人
，好象得了天下，就高枕无忧，可以横行霸道了。这样的人，群众反对他，打石头，打
锄头，我看是该当，我最欢迎。而且有些时候，只有打才能解决问题。共产党是要得到
教训的。学生上街，工人上街，凡是有那样的事情，同志们要看作好事。成都有一百多
学生要到北京请愿，一个列车上的学生在四川省广元车站就被阻止了，另外一个列车上
的学生到了洛阳，没有能到北京来。我的意见，周总理的意见，是应当放到北京来，到
有关部门去拜访。要允许工人罢工，允许群众示威。”

这段话是很有意思的，前几年有人把这段话打印出来发传单，结果被判了十五年有期徒刑，罪名是反革命。

劝兄台尽早回头，不要在反革命的道路上越走越远……

[ 本帖最后由 青竹梅 于 2010-4-18 14:14 编辑 ]

青竹梅

“我不知道这和土地改革有什么关系，我的帖子讨论的是土改和争取民心的关系问题，中国的武器好坏你可以另外开帖子讨论。苏联援助中国是49年以后的事情。你别激动。”

得啥样的X盲能说出来这样的话啊……

搜狗了一下：
苏联公布的对中共军事援助统计：共100个师的武器装备
　　前苏联公布的数字，即70万步枪（也有资料称加上先期提供的30万一共一百万支步枪），12000─14000挺机枪，4000余门各种炮及600辆坦克，汽车约2000多辆，另有弹药库679座，800余架飞机和炮艇若干。，按当年中共东北野战军的配备，已足够装备上百万人的部队了。[同时1946年前后苏军将绝大部分日本关东军武器提供给中共军队以后，还曾向东北的中共军队提供过一定数量的苏联制造和捷克制造的武器装备。据毛泽东与米高扬1949年2月初的谈话，为了宣传的目的，东北野战军1948年11月入关前将苏制武器均留在了关外。[国民政府认为苏联还把美国二战期间援助的美国武器支援中共，冒称是缴获国军的美国武器]

再附一个1948年林彪发给斯大林的电报：

林彪的电报?(1948年9月10日从哈尔滨总领事馆接受)
斯大林同志：?
我们高兴地告诉您，经过两年作战，在中国东北，我们已经解放4200万人口。敌人被迫缩小自己的地盘，把力量集中在长春、奉天、锦州和其他一些大城市里，这些城市已被我军包围，处于彼此隔绝之中。
我们相信，我们即将取得全部胜利，我们在解放区已经着手建设新生活：已经实行了土改，正在恢复铁路交通和工业生产。
在过去两年时间里，我们花了很大力气，恢复了几座林业、纺织、造纸和食品工业工厂，恢复了许多煤矿，采金企业也开始工作。
我们衷心感谢您在恢复遭受破坏的中国东北铁路的事业中所给予的大力援助。所派来的以科瓦廖夫同志为首的苏联铁路专家组帮助组建了恢复工作管理局和专门的铁道兵兵团。首批部队组建工作业已结束，部队正着手恢复被毁的铁路、桥梁，同时还进行专业训练。?
在您派来的专家的领导下，我们对重要的遭毁坏的铁路线段进行了详细的技术勘查，确定了遭毁坏程度和修复工作量，还确定了所需建材，设备和劳力数量。重点要修复的重要的遭毁坏线路总长1800公里。?
仅修复东北主要铁路线段就需近1800公里钢轨，250万根枕木，3500吨道钉，1000吨电话线，3000吨修复桥梁用钢筋，以及其他技术物资和通信仪器，信号装置，给水装置，机车一车厢库。?
仅边疆区铁路所需金属总量就近20万吨。为完成1948年的修复任务，所需钢轨我们打算通过拆卸不重要的路段钢轨来弥补。道钉完全没有保障。今年所需2500吨，我们手中仅有100吨，而且我们没有组织生产。枕木和木材我们发动地方上准备。?
我们深感金属、设备、复杂的交通仪表和工业仪表短缺。?
所恢复的工业企业由于缺少训练有 素的干部、专门设备和材料，生产能力很低，现在只能部分保障战争和居民所需。
　　黑色和有色冶金、铸钢、化工、机械制造和其他重要的工业部门，由于没有当地专家和设备，至今仍未恢复。?
为了保障日益增长的前线、铁路交通以及居民所需，我们必须恢复和使用作为我们经济基础的集中在通化、鞍山的冶金和铸钢工业企业，安东和吉林的有色金属和化工企业。?
建在松花江上的最大的吉林水电站竣工后将能够保障广泛利用其电能。?
在哈尔滨市，在保存下来的原日本机车制造厂主厂房的基础上，可以迅速组织生产现在恢复交通和恢复工业所需要的工具和设备。?
解决这些最重要的任务，我们至少要花二年时间。为此需要制定相应的东北国民经济恢复计划。?
为了这一伟大的工作，我们缺少有经验的干部。?
我们请求您派一批专家来，全面研究我们的经济并与我们共同制定统一的主要工业部门的恢复和使用计划。?
为了尽快培养自己的专家干部，我们请您同意大大扩大现有的中长铁路工业学院，并在您的帮助下扩大教师队伍。?
我们为了完成上述任务，至少需要100名以上各部门专家：
1.计划专家和整个国民经济专家10人；?
2.黑色有色冶金专家15人；?
3.煤液体燃料加工，硫酸盐、盐酸和硝酸制造专家6人；?
4． 采矿工业，其中包括煤炭加工专家10人；?
5.火炮、炮弹和子弹制造专家6人；?
6． 森林采伐和木材加工专家6人；?
7.纺织专家5人；?
8.采金专家4人；?
9.水泥专家4人；?
10.造纸专家4人；?
11.混凝土大坝建筑和水电站设备专家8人；?
12.财政专家4人；?
13.军事铁路学校教员6人；?
14.以校长为首的工业学院教授讲师12人。
?
我们再次对您表示衷心感谢，感谢您帮助解放了中国东北人民。?
致以布尔什维克敬礼!?
林彪??

青竹梅

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-4-18 14:22 发表
“中共在没有取得政权的时候，敢不住在老百姓家里，贪污500就要枪毙，军队路不拾遗。你也否认这些东西正确对吧，那你的正确是什么？”

反正不是俺经历的，只不过陕北老农气的大骂XXX应该被雷劈而已。

我说的你 ...

如果你喜欢在红宝书里翻来翻去，那是你的事情。

其实从你能提出1927-1938年的土改政策，就可见你对军史党史的了解到了什么份上了。再凡有点墨水的五毛也把这段绕过去了。

当年国企改革，某地老人家印刷毛选散发传单，结果以反革命罪被判刑入狱。你再凡有点网络阅历也不至于连这么著名的笑话都没听过吧？

说不过就胡搅蛮缠，你不适合到这种没有五毛护航的网站来。你应该去中华网一类的论坛，一旦说不过就立即召唤五毛，实施空地一体联合打击，那样才能战无不胜。

青竹梅

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-4-18 14:37 发表
当年国企改革，某地老人家印刷毛选散发传单，结果以反革命罪被判刑入狱。你再凡有点网络阅历也不至于连这么著名的笑话都没听过吧？

传单呢？你看见啦？其实虽然我没看见过。但你说的这个事情我相信，你用不着赶紧 ...

我混的地方你肯定没混过,我混的地方最次的五毛也知道党史哪部分要大加宣扬,那部分要插科打混遮掩过去.

比如说一次土改的结果就是红军离开井冈山以后老乡们带着还乡团，把留下的干部战士统统找出来，活埋的活埋，砍头的砍头。以至于日后党史对于井冈山往往都是截至到朱毛会师之前，之后就一笔略过。也算是春秋笔法。

你要是就想歌颂GCD好，GCD棒，劝你起码吹点好的。比如抗美援朝，这也算TG比较拿的出手的东西。别在自己不懂的东西上信口开河，除了显示你的无知显示不了别的。

劝你去新华网，是劝你到一个五毛云集，和谐美好的世界去，省得在外边总让人指着鼻子骂找不回场子，还愣能由你总挨骂扯到中国不能实施民主上。回头要是别人给你脸上来个五十那2012还不得提前到来了。

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• ssTory 金币 -30 竹子,不要给人戴帽子.老会员了. 2010-4-18 19:35

青竹梅

引用:

原帖由 schakalhund 于 2010-4-27 03:54 发表

友情提示你，天朝在搞农民公社之前，也就是所谓的社会改造之前，土地确实是分给了农民自己，是私有化了，只不过没几年又收回来了而已，不过土地私有的那几年，正是天朝夺取江山的时间，正好需要大量的兵员，后来的 ...

能写出来这段话的人，估计智商也就停留在自以为大喝一声分田了，虎躯一震，王霸之气四溢，小弟纷纷来降的阶段。从机枪和大炮发明以后，人类历史上就没有农民造反成功的记录。社会主义阵营搞土改的也不是没有，搞的结果无不是天怒人怨，类似红色佛国那样的餐具那是一茶几一茶几的。

所谓的土改，其实就是TG在占领区消灭地方势力，彻底掌控一切资源的过程。老蒋为什么输？就是牵绊太多。文的，天天在国统区被人骂。武的，一个师长想耍滑就耍滑。TG的成功，在于他从来不相信什么主义，不相信什么理想。赤裸裸的力量才是决定一切的。他绝不会为了什么民主的未来而不对资产阶级和地主动刀子。他相信的是：我要粮，你不给我，我TM就毙了你。

当然这中间也出过纰漏。井冈山时期就拿着大铡刀把富农家一家一家的铡绝户了。连许多红军指战员家属都不放过。后来搞的叛逃的叛逃，反G的反G，好不热闹，只好换个地方到陕北重头开始。
要是当时土改的政策继续下去，估计TG的命运就和波尔布特差不多了。

好多人总觉得TG建国以后犯了很多错误，建国前还是不错的。其实净TM扯淡。TG建国以后是怎么干的，建国前就是怎么干的。当年有不少红卫兵还真相信毛选里那套什么土改，发动群众，消灭大资本家大地主的一套，结果出去输出革命，被大炮轰得连渣都没剩。去缅甸采访当年的红卫兵老兵，用他们的话来说，每一座山头都有红卫兵小将的鲜血。相信革命和土改那一套的偶像派人物，格瓦拉也叫天天不应叫地地不灵的在南美被崩了。

红宝书里那套东西看看过瘾就算了，别当成真举世皆准的真理，这玩意的真实性其实就跟当年神能附体刀枪不入的真实性差不多。

青竹梅

引用:

原帖由 syz 于 2010-4-27 17:02 发表
你在北京吗？我38了北京人。一直在广场家住东单。没那么血腥。是死人了，没那么多，你的战友给烧成那样你不急？不要老是国外的报道就是最真实的。针对中国的不是那么客观的。

死多少是多？

战友被烧死你就情绪激动，明显素质还没有自焚的钉子户们情绪稳定的家属们的素质高吗。

[ 本帖最后由 青竹梅 于 2010-4-27 17:09 编辑 ]

青竹梅

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-4-27 20:08 发表

所以我说军队的确是向"人群"开枪了,不过:
1.我问过很多人,这里包括认识高自联高层的SIS某版主,都说没有"天安门的机枪流血夜","天安门的学生(特指静坐绝食示威)大多数和平撤出".
2.我不否认也从来没说军队向人群开 ...

89事件后期肯定是有武斗派的介入,但是帝都大捷之夜绝不是只向武斗派开枪了.

实际上世界各国都有镇压游行的历史.比如美国,当年巴顿就亲自指挥镇压过退伍老兵要求抚恤金的游行活动.但是动用坦克,机枪,确实在进入文明社会以后是罕见的,甚至在苏联脱离斯大林主义之后都没有出现过.甚至在中共高层,很多人对此都羞于提及.就连总设计师亲密的革命战友,老杨同志,直到决裂也没吐过口承认帝都大捷的合理性.

青竹梅

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-4-27 19:24 发表

呵呵，我身边的人也是这样说。
李鹏的确是个好人，当年也是不赞成开枪的，他不过是给邓背黑锅而已。
他们还说李鹏当年做了很多实事，但是有些什么我就不记得了。

很悲哀的是当年矛头是直指李鹏的.好多人都骂他,但是具体为什么骂谁也说不出来.

相反的,变卖上千亿国有资产,出卖中国粮食命脉,制订一部所有暴力拆迁者奉为金科玉律的国务院拆迁管理办法的猪总理,却被人大肆歌颂.虽然他儿子女儿日进斗金,却被人夸为清官.

中国有些人,是很可悲的.

青竹梅

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-4-27 18:32 发表
6.4事件的时候我才5岁。后来因为好奇。这个问题我私下采访过一些老北京的前辈。也看过一些外媒的纪录片。就我所知道可以和大家知道的互相印证一下。不过本人只就我知道知道的东西说实话，不保证绝对客观公正。

关 ...

学生最后也没有实力控制局面了,方勉之这些清流实际已经想当中国的叶历顷了.

二十岁孩子的想法总是比较简单,当时北大的学生在天安门把民主女神都糊好了.

讽刺的是,距离北大学生打出小平你好的旗号,时间才仅仅过去五年.

不过要说学生连累了赵还是欠妥.当时改革双英,胡已经折在太子帮手中.总设计师的权利膨胀到前所未有的地步.我记得很清楚,电视采访过邓公子.当时邓想出来找个差事,邓夫人看见民政部长的时候就说了一句.第二天晚上民政部长就到总设计师家里,问残联主席的位置邓公子可合意.

即使没有89,赵的位置也已经岌岌可危了.

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-4-30 13:36

青竹梅

引用:

原帖由 tin8 于 2010-4-27 21:38 发表



第一点是肯定的，“天安门广场很大，绝大部分人都和平撤出去后，广场内还剩下个别人是很可能的，但绝不可能很多”

行进受阻被‘暴民’阻拦袭击后开枪的部队:（受阻部队士兵大多认为这些‘暴民’是‘阶级敌人 ...

这个传闻很奇怪。按照外间信息，帝都之夜三十八军是唯一没有开火的部队。出发的几支部队在军长徐勤先的部署下绕开了几道街垒到了指定位置。为此事后徐勤先被解除军长职务，入狱五年。这不是啥秘闻。

说个题外话，帝都大捷之后，北京市律师协会接到通知，要求配合政府妥善处理帝都善后工作。事后北京市律师被授予集体二等功（或者是三等功，忘了）。