laoqin0001

军区板块，本不该讨论政治。上一次牵涉了一点，在论坛就掀起一场论战。我一直小心约束自己的键盘。不过连续看到两篇讨论政治的文章。实不敢苟同。说说自己的观点。版主要觉得不合适，就删了吧。
说实话，我原来不喜欢共产党。但是经常上网之后，我反倒觉得共产党没那么糟糕，每一次看到网上的负面新闻，我都觉得这个一党专政不好，但是我回头再看看网民的评论，我觉得虽然生活中有这么多糟糕的事情，但是当下只要过的去，宁可一党专政，也不要这帮民主派轮流掌权执政。
中国目前的状况，中国人还不配民主。这话说的重了点，不过是我的心里话。这里面所说的中国人也包括我自己，我有时候会惭愧，但我也没有太好的办法。
民主不是从天上掉下来的，是需要斗争来实现的。如果没有一次次的工人运动，如果没有一个又一个血淋淋的案例，没有一位又一位民主的领袖感染人民。会有民主么。坐而论道是中国人的强项。真正肯为民主牺牲的有几个啊。昂山素季？马丁路德？曼德拉？甚至包括陈水扁？咱们别说为民主牺牲，肯为民主坐牢的有几个啊？更重要的是，中国人健忘而又麻木。民主的领袖出狱了，老百姓能不能去监狱门口送件衣服啊。现在还有几个人关心下魏京生啊？你别说政府这个那个。东北乔四死的时候全城送葬政府不也无可奈何么。自己缺乏责任感。大事做不来，小事不愿做，出了问题全是政府，党，还有体制。我就笑了。天助自助者。你努力过么，在你努力的时候有多少人支持你，如果大家都只是麻木的看客，你觉得你的努力有意义么？
看看那些举火自焚的抗拆迁的百姓。逼他们的固然是政府，自焚的固然是百姓。那些头戴钢盔拆百姓房子的的难道就不是百姓？好吧，就算他们都是公务员。那他们的家属也都是公务员，他们的家属就不能劝一下自己的孩子？钉子户举了好几天国旗，除了他自己，谁去声援一下，哪怕是邮寄点心意？再进一步，这些引火自焚的同志，如果拆的不是他们家的房子，是邻居家的，他们会引火自焚抗议么？恐怕捐一套点火工具给邻居的念头都没有。这么一个麻木的民族，哪里配谈民主。
说说小悦悦吧，可怜的孩子。我一方面为小姑娘感到难过，一方面为网上这帮道德审判家感到恶心。我们这么一个缺德的民族，居然每天都在道德审判，大家疯狂渴望听真话，又疯狂辱骂那些说出真话的人。我只说说个人感受，在网易，新浪这些门户网站长期宣扬“民主”的人，大部分都是红卫兵式的“民主派”。与其说他们期待的是民主，不如说他们期待的是机遇和狂欢。我每次看见那些对别人冠以“五毛”称呼的同志我都想问个问题：你见过几个真正的“五毛”？你确定你和你持不同意见的或者被你骂的人真的收钱了？你的根据从哪里来的？你眼见还是有证据？我相信这个网络上有所谓的“水军”。可问题是你怎么确定你所骂的对象就是他们的一员？南京彭宇案发生了。大家都说法官糊涂，对彭宇进行有罪推定，导致大家不敢做好人。那么你在没有切实证据的情况下就说别人五毛你是不是对别人作了有罪推定？你的道德优越感从哪里来的？
动车出事了，一面倒的骂政府，确实，这种事件和腐败，体制，总有着千丝万缕的联系。但问题是。铁路私有化之后情况会变得更好么？黄牛党就会消失么？谁能拿出一个消灭黄牛，降低票价，提高服务的方案来看看，我很期待，中国的汽车运输是私营的，汽车出的事情难道不比铁路多？这也是体制问题？
说说腐败吧。按理说这是毫无疑问的体制问题。好吧，咱们司法独立行不行？坦白地说，我觉得不行，对于中国人，有了独立的司法监督系统还需要独立的监督司法的监督系统，然后还需要监督的监督的监督.....否则独立的司法系统很快就会成为类似东厂这样的机构，并迅速堕落。那我们学习西方，司法独立加舆论监督行不行。我觉得这样会好很多，但可能也只是一段时间，用不了多久，新的利益集团又会从中产生。然后迅速堕落。中国记者算是责任感比较高的群体，但说实话，垃圾也是多如牛毛，某国营大厂每年办所谓的招待会招待各路记者，做公关工作，名记也是趋之若鹜。由此可见一斑。至于专栏作家收受招待，发软广告之类的类似行贿行为，在中国也非常普遍，不少名记一向以抨击社会丑恶，讲良心的形象出现在公众面前，其实他们所知道的远不止这些，只是有些人他们不敢碰，或者自觉或者不自觉收了别人的好处，抹不开面子。他们也不能独立于人情社会之外啊。
中国人做事算的精细，前因后果想的明白，成本多少，收益多少。一清二楚。为了民主去损害自己的利益。这样的人几乎没有，包括这些看起来“最民主”的人。锦上添花者如过江之鲫，敢登高一呼的寥寥无几。这就是中国人。这样的群体，真的别谈什么民主。
最后说说中国真正的民主派在哪里？80后不是，90后勉强，最快也是00后，大家都说现在的90后00后是脑残，老师们都说不好教育，我却觉得。这帮人才是中国真正的民主先驱，他们有不同的价值观，有点自私和缺乏责任感，比较自我。但我不得不说，他们才有希望造就中国的民主，自私的另一面是对自我权利的重视。顽皮和非主流的另一面是对权威的反抗，做事不计后果并且冲动的人才会真正产生反抗。最重要的是，他们更不懂得体谅和忍耐，从而也更容易导致反抗和无政府主义。但所有这些还有一个前提就是，中国的经济继续稳定下去。即便中国有一天真的民主了，无政府主义的混乱，低层次的谩骂和互相攻击还将持续一段相当长的阶段，也许在内耗的过程中，这个民族自身就完蛋了。天佑我中华儿女，生生不息。

laoqin0001

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楼主，你在说什么呢？说反了吧？
你说的那种为了民主去损害自己利益的人，别说地球了，好像火星上也不会诞生吧？

恰恰相反，这样的人不仅有，而且不少，中国人里面比较少是真的。昂山素季被软禁这么多年为什么。是不是损害了自己的利益。如果甘地不去搞民运，只做一个事不关己的移民律师。又或者曼德拉这些人干脆和政府联合起来，没有人可以指责他们什么，但他们恰恰是出于良知，对别人的遭遇给予同情，从而放弃看起来美好的前途。然后选择一条充满艰险的道路。这不是把个人利益放弃是什么？那么你认为他们坐牢之中又得到了什么个人利益呢？

引用:

主，你说的的这些现象都是客观存在的，但你做出的结论却本末倒置了，最终和五毛的导向意图殊途同归。

还是那句话，你见过几个五毛？你人肉一个出来，我也想看看五毛都长的啥样，五毛的导向意图是什么？在哪个场合确定的这个意图？这个意图是怎么贯彻的？麻烦你说清楚下。如果做事不讲证据，不调查就下结论。只凭大家意见不和就你五毛我美分的？和红卫兵有什么区别？什么是民主？民主就是允许你反对共产党，也要允许别人支持共产党。如果我们自己都做不到这一点，看见不一样的观点就五毛奴才地给与侮辱。我们算哪门子民主派哟？充其量不过是另一个共产党。不过是挥舞着民主的大帮而已。
你说我本末倒置，那你告诉我，那个是本哪个是末？这个本和末的标准是怎么来的？你承认我说的都是客观存在对吧？那你说说这个客观存在怎么解决吧。顺便说一句，昨天刚看到一则新闻：河南一广场妇女临盆。千把人围观.....真叫人无语。
这样一句话也希望你深思：
你要是觉得你比我民主，你去世界上最大的广场喊出你心里的话。
而不是只在网络的背后，群众的狂欢里，疯狂地嘶吼。拿出点实际的行动来吧。我期待。

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laoqin0001

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问得好，昂山素季被软禁这么多年为什么?

还是弄拧了呀，昂山素季被软禁难道是自找的？难道是“为了民主去损害自己利益的人”？那不犯贱吗。有木有哇？

真是跟你说不清楚。自己去看看昂山的事迹吧，她本来可以安全离开缅甸去英国，但是她没有，她选择和自己的国家人民一起，用这种方式对抗他不满意的统治。美国民间领袖尤金·戴布兹（就是坐在牢里还有一百万人投票选他做总统的尤金）1918年在法庭上的三段话就是我的话：只要有下层阶级，我就同流；只要有犯罪成分，我就同俦；只要狱底有游魂，我就不自由。
当年戊戌变法失败，日本友人劝说谭嗣同：“目前形势非常危险，慈禧是想把你们，  置之死地而后快，你一旦被捕，就死定了，俗话说：‘留得青山在，不怕没柴烧’  你还是快走吧，到日本去避一下，以后再图大举。” 谭嗣同执意不肯，日本友人再三苦劝，最后，谭嗣同毅然说道：“各国变法，  没有哪一国开始是不留血，但后来，到后来都获得成功，如今，中国倒还没听说  变法流血的，所以国家不昌盛，要流血，就请嗣同开始吧。”按照你的逻辑，人家犯贱可犯得不清啊。

引用:

所以，首先还请捋清思维。另外说5毛未必就是什么侮辱，5毛不过一种工作

五毛不是侮辱？你确定？你直接告诉我你喜欢不喜欢别人称呼你五毛或者美分？你去看看论坛上的帖子吧，诸如什么拿钱发帖，还有反民主五毛之类，如果你觉得这不叫侮辱？

引用:

还有，请注意你的语言，不要用挖坑来陷害有不同看法的人，在你划定的那个地方曾经发生过你希望发生的事情

我给你挖陷阱？你真搞笑，我都不认识你，你活的好坏跟我一毛钱关系都没有。我陷害你干嘛？你所谓发生过的事情指的是八九年学潮吧，至于这么躲躲闪闪的么。我说了我支持一党专政，我说了这是我的心里话，我敢去喊啊，你敢去么（玩笑话，你别说我给你挖陷阱哈），你那只眼睛看见我说我希望发生这样的事情了？你把文章截下来.说话讲证据知道不知道。基本的法制常识都没有还天天喊民主？你们将不同观点的人都归于用心险恶这个问题来看你们，就知道你们也搞不出来什么民主。你看看BBC的纪录片吧，柴玲，乌尔开西这些人，把民主的火焰点起来了，自己跑了，那些真正死掉的人呢，你们这些领袖如何去面对？我对这些人怀有敬意，但麻烦你也有点责任感，他们因为跟随你们而死掉，你们现在在国外过的逍遥。那么同理可证，将来我不小心跟随了阁下，你也会爱惜自己的利益，保护自己的生命，出了事情，我指望不上你，那我们拼什么跟你干？
反过来再说，你怎么肯定那些拥护共产党的文章不是所谓的“民主派”发出来恶心老百姓的，你怎么又确定那些肉麻吹捧国外的文章不是政府雇人发出来恶心老百姓的？其实我也不确定你是不是民主派，也许是故意来说反话的，也不是没有这种可能。
共产党说的很清楚，他就是一党专政，而且要长期坚持，你骂他管用么？你也不敢公开骂他，你只敢骂骂那些和你意见不一样的人拔了，然后祈求别的力量来维持正义。问题是，谁有义务替你维持正义？美利坚还是英吉利？人家又不欠你的，想民主自己先要拿出行动。这些民主派说来说去，不过是和老百姓斗来斗去。真正的主角，其实一直没搭理你。话说的比较残酷，但现实就是如此。
共产党觉得他一党专政对，他就是要这么干，你不同意，你倒是提出一个可操作的方案啊，天天玩概念，简单点说，这些呼唤民主的人，希望老百姓怎么做？说歌一二三，然后自己带个头行不行？

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2011-10-25 12:11 编辑 ]

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laoqin0001

管理员作证28楼亲口说过

引用:

在你划定的那个地方曾经发生过你希望发生的事情

对不起，我的文章唯一提到的地方是世界上最大的广场，天安门广场。你说我划定的地方我只能以为是天安门广场。
结果28楼又说

引用:

我什么都没说，我说的那件事是12.9抗日救亡运动。

哈哈哈，你唯一的自知之明是你知道自己胆小，唯一的缺陷是你的无知。不知道12.9那会儿那儿没有正式的广场，更不是世界最大。这个广场是54年以后扩建的。49年以后才有天安门广场，你连12.9发源于北京的大学校园这个基本的事实都不知道，还说什么我划定的地方发生我希望的事。真搞笑。读点书行不行？跟我玩而文字游戏？
我只是表达一下自己的观点。真不明白谁被刺激了？我问那么多问题，敢回答一个么？

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2011-10-25 19:55 编辑 ]

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• lxd5678xo5678 金币 +7 呵呵~ 2011-10-27 20:04

laoqin0001

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谈什么这么大概念啊，楼主，你这么会说，你告诉我现在的贡铲档独裁统治好吗？人民都幸福吗？贡铲档官员都廉洁没？都为人民办事没？？你每天吃的，穿的，用的，住的都有保障没，安全不？

我说的相当清楚，在没有更好的选择前，一党专政我觉得挺好，人民都幸福？你告诉我哪个国家人民都幸福？幸福的标准是什么？至于我的吃穿，和你一样，吃穿都没保障我和跟你在这里交流？

laoqin0001

引用:

不得不说楼主的眼光还是很独到的，给予了最不被看好的90后00后如此之高的评价与期望，当然，世事无绝对，未来会怎样我们都不知道，我们只是在这里说出自己的看法，然后静静的看着时间改变而已

我告诉你，80后也曾经不被看好，我就是80后，我们曾经被称为垮掉的一代，我们垮了么？恰恰相反，80后的身上开始觉醒人性和理性。

引用:

90后00后又做了些什么？

90后没全面踏入社会呢，他们需要做什么？

引用:

他们有不同的价值观--价值观每个时代的人都是不同的，而对于90后00后，接触最多的他们对于价值观的认知仅仅还停留在人类最基础的物质上

你确定么，我弟弟就是教师，教90后，我们公司经常也和教育口打交道，我解除过不同阶层的90后，他们的认知恰恰不是在最基础的物质上，他们的物质一点都不匮乏，他们缺乏的是精神，所以他们比较迷茫和孤独是真的

引用:

顽皮和非主流的另一面是对权威的反抗--家教不严和愚蠢无知还能说成褒义的？

这是一个问题的两个方面，如果都呗主流思想训练过来了，就不会提出不同意见了。韩寒在学生时代是不是非主流？顽皮和家教不严不能划等号

引用:

做事不计后果并且冲动的人才会真正产生反抗--兄弟，监狱里关着的都是这种人。

共产党当年被关在监狱里的少么，曼德拉也进去过，李敖也进去过，都计算下后果就没有人会提别人说话，因为从功利的角度来看，管别人的事情都是不划算的。

引用:

最重要的是，他们更不懂得体谅和忍耐，从而也更容易导致反抗和无政府主义--无政府主义者非洲那些叛军大多都是，他们是为了民主在打仗么？

他们不是，我得承认，这只是条件之一，不是不懂得体谅，就一定会落入非洲。打个简单比方，老板不按时你发工资，说自己困难，有的人体谅了，老板觉得以后都可以拖一拖，有的人不体谅，不给工资就不开工，于是老板怕了，以后都按时发。老板也是看人下菜的。换句话说回来，如果共产党统治的是美国人，你觉得他敢像统治中国人这样么？

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• lxd5678xo5678 金币 +9 谢谢您的认真回复 2011-10-25 19:59

laoqin0001

看看33楼的回复，再看看33楼的ID，完全可以理解。不多说，不是不想，是不屑。