laoqin0001

“中共在没有取得政权的时候，敢不住在老百姓家里，贪污500就要枪毙，军队路不拾遗。你也否认这些东西正确对吧，那你的正确是什么？”

反正不是俺经历的，只不过陕北老农气的大骂XXX应该被雷劈而已。

我说的你没经历你就不承认，那陕北老农骂人的事情你听见了？

这段话是很有意思的，前几年有人把这段话打印出来发传单，结果被判了十五年有期徒刑，罪名是反革命。

这段既然这么有意思，由出自红宝书，你是不是和你前面的观点矛盾

红宝书那点东西就不要拿出来现了，那是给五毛们发帖用的废话词典大全。（摘自21楼）

结果被判了十五年有期徒刑，罪名是反革命。
劝兄台尽早回头，不要在反革命的道路上越走越远……

判刑的事情你经过了？你审的？
最后，总结一下我们的共同点
1我们都认为民主是好的，这一点我没否认过
2我们都认为这个社会有很多不好的现象，都看不过
不过，你既然认为我在反革命道路上，麻烦你指一条革命的道路看看，最好身先士卒。呵呵，我将视自身情况而决定是否支持

laoqin0001

且不说你临时抱佛脚复制粘贴，对于我诸多疑问你只敢回应一条
就说你收集的这些史料第一段说苏联对中国的援助
杨奎松先生所着《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》一书（以下简称《恩怨》），其中第8章中以苏联档案资料为依据，提出了一个重要论断：在解放战争中，“ 苏联红军不仅在暗中协助中共在东北建立根据地，而且为进入东北的及在华北的中共军队先后提供了足够装备几十万人的武器弹药，从而使这支过去因为装备落后、弹药缺乏，主要靠游击战取胜的部队，迅速成长起来，从而极大地缩短了中共中央原先预计的彻底战胜国民党的时间表。”

1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样写过：“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军（火炮、迫击炮和火箭筒37000余门，坦克600辆，飞机861架，机枪约12000挺，汽车2000余辆等等）。

但靠史料不能说明全部问题，我也给你提供一段

《日寇投降后关内各解放区进入东北部队实力统计表》计算，1945年底，东北野战军总数为107959人，拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、追击炮64门。能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机，更是一无所有。[9]这个基础比关内的山东野战军要差得多。说明东北野战军在东北未得到任何外来援助的重武器，连枪支都补充得极少。因此，东北野战军在建立农村根据地的过程中，将各部队分散开来，搜集日伪散落的武器，并进行剿匪，以此作为扩充武器装备的主要来源。


2005-10-15 16:20 回复  
59.58.193.* 3楼


　　炮兵的总结说：“东北炮兵建设中火炮的来源全靠战斗中缴获，或由各地搜集敌伪遗弃或撤退不及散藏各处的火炮来装备自己。这些火炮都是经过敌人破坏分散而遗弃下来的残缺不全的火炮，不经过修理是不能使用的。因此我们建设炮兵必须同时建设炮工，建设炮工和建设炮兵是分不开的。”在朱瑞领导下，炮兵干部“在抚顺收集了20余门高射炮，在沈阳抢出几辆坦克，在抚顺、通化等地收集了几十辆汽车。移师牡丹江后更派人四处搜山，先后在镜泊湖、阿尔山等地收集了上百门山、野、榴弹炮及各种零件近万件，在这一基础上建立了叁个榴弹炮团，并由南满炮兵旅拨来一个炮兵团（收集的山炮全交给了纵队）、一个高射炮大队、一个战车大队。”到1947年2月，朱瑞领导下的炮兵共收集到各种火炮700余门。其中，榴弹炮49门、野炮97门、山炮108门、步兵炮141门、迫击炮300余门。[10]半数左右的炮经过修理可以使用，山炮、迫击炮分到各纵队，重炮集中使用，组成特种兵纵队，亦称“炮纵”。在1949年初“叁下江南”战役中，东北野战军首次使用了重炮，给国民党军以沉重打击。可以说，东北野战军的炮兵，是靠“拾破烂”建立起来的。这在中外战争史上也是没有先例的。

　　军工的创业同炮兵一样，也是白手起家。1946年4月，东北民主联军后勤部下属的兵工部部长韩振纪，带领一批关内来的干部在南满通化建立最初的兵工生产基地。国民党军侵占南满后，韩振纪等带着机器和原料经北朝鲜转移到珲春，建立起子弹厂、手榴弹厂等6个兵工厂，成为东北野战军第一个正规的兵工基地。当时条件非常艰苦，机器少、资金缺，没有技术人员。他们自筹粮食、资金，招收当地工人，使用日本技术人员开展生产，1946年9月一个月就生产子弹13万发，手榴弹35000个。与此同时，大连、牡丹江、哈尔滨、佳木斯、鸡西、辑安、齐齐哈尔等地也建立了不同规模的军工厂、修械厂。到1947年，东北军工的年生产能力达到手榴弹300万个、子弹2000万发、各种炮弹150万发，基本满足了野战军作战需要。[11]毛泽东对东北的军工生产寄予厚望。 1947年7月10日，他在给各解放区的《一年作战总结及今后计划》的指示中，特别指示林彪、罗荣桓：“东北军事工业应全力接济关内，目前开始的一年内，你们必须用大力建立大规模军事工业。”11月13日，毛泽东再次电告林彪和东北局：“望东北局用全力加强军事工业之建设，以支援全国作战为目标。”[12]根据中央指示，东北局于1947年9月召开第一次军工会议，统一组织，分工生产，增加产量，担负起支援关内解放战争弹药供应的重任。  


林彪的电报?(1948年9月10日从哈尔滨总领事馆接受)
这一段，辽沈战役9月12号开打，9月10号找苏联求援？？你有常识么？？？？？这段资料当时援助的主要目的已经是为新中国建设做准备了..

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 22:26 编辑 ]

laoqin0001

引用:

当年国企改革，某地老人家印刷毛选散发传单，结果以反革命罪被判刑入狱。你再凡有点网络阅历也不至于连这么著名的笑话都没听过吧？

传单呢？你看见啦？其实虽然我没看见过。但你说的这个事情我相信，你用不着赶紧解释。我只是套用你的逻辑证明一点，你没经历不代表这个事情不存在！！真费劲

引用:

说不过就胡搅蛮缠，你不适合到这种没有五毛护航的网站来。你应该去中华网一类的论坛，一旦说不过就立即召唤五毛，实施空地一体联合打击，那样才能战无不胜。

到说我胡搅蛮缠，让大家评论，我是不是五毛党。顺便告诉你，毛泽东这个词是不会被屏蔽的，，你不要XXX，多辛苦，这份儿切换。看来你真是在中华网之类遭到过海陆空立体打击。到这里来发泄了，哈哈。真不是早LV7怎么混的。我很同情你

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-18 16:53 编辑 ]

laoqin0001

首先，你说我是五毛党，证据呢？你说我宣传共产党，证据呢，赞同共产党的某些观点就等于宣传共产党？就等于五毛党，那好吧，邓小平说：改革开放几十年来最大的失误就是教育的失误。你赞同不赞同？你要赞同，你也是五毛党。你也应该去那些你说的一个五毛云集，和谐美好的世界去。共产党领导还说过，如果贫富分化悬殊，我们的改革就是失败了。你赞同不赞同，如果你赞同，按你的逻辑，你也是五毛，你应该回去找你妈妈出来保护你。省得在外边总让人指着鼻子骂找不回场子。
共产党整人也还找个罪名，编个证据。你没有证据，就敢胡乱栽赃，给人安五毛的头衔，我看你真够共产的。
我发帖子的目的是就中共的经济政策进行讨论，你自己历史无知也就罢了，非要拿现在社会不公平去指责1949年前的经济政策，毫无逻辑，一味乱咬，还去搜狗找些拼凑的东西来混淆视听。共产党的优点你一点没学会，共产党的缺点你倒是继承地干净，我看你就是党员。被清理出了党的队伍，信仰消失。坏习惯统统保留

laoqin0001

我混的地方你肯定没混过,我混的地方最次的五毛也知道党史哪部分要大加宣扬,那部分要插科打混遮掩过去.
我没打算宣传任何东西，更没打算对你宣传任何东西，请不要自作多情。
了解党史就算是提共产党宣传？你就凭这个认定五毛？美国和台湾的学术机构多得是对中共党史了解研究的多的人，都是五毛？

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 22:08 编辑 ]

laoqin0001

顺便说一句，你这名字真有意思。还都是些有傲骨的花花草草。
我的帖子里对于现实中种种不公平从来没有表示过赞同。而且我多次表示就事论事，现实的事情不是我不想说，而是我很难改变。倒是你，从字里行间来看，那个正义，那个愤怒，那个怒其不争的劲头，让我几乎以为你是一个有正义感，责任感的人呢。呵呵
对于中国两个字不敢打，用天朝代称，毛泽东不敢直呼其名，用XXX代替。中共不敢打上去，帖子里称呼为TG，你就这点胆子啊？？我在前面的帖子里说了：你有能耐你起来革命，可惜你没有。你不敢革命你凭啥说我反革命？你甚至骂共产党的时候都不敢点名道姓，只敢用字母和XX代替，你也就这点本事。我也在帖子里说了不和谐的话，我敢指名道姓，你敢么？
你只敢一边骂娘，一边小心翼翼琢磨骂娘的语句，不要被人抓住了把柄自己出什么问题。有意思么？有劲头么？真正有不公平的现象发生的时候你在哪？说不定一起为虎作伥呢吧。就你这胆子，这能力，洗洗睡。

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 19:48 编辑 ]

laoqin0001

也许你是对的，毛老来的一些做法，确实叫人难以接受
赞扬39楼

引用:

但是现实是所有人都不能接收渐进的改善。当权者渴望继续把持权利，在野者盼望获得权利，争来争去其实还是整个精英阶层以及自命菁英的人在抢夺把持权柄。

我们强调内因固然是对的，但是也不能简单就把所有问题都归结到明确结论上。

所有事情都是在不断激进化中变味的。一次次激进的结果就是不断放出更加恐怖的利维坦

这三句说的尤其好

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-18 22:58 编辑 ]

laoqin0001

吓死我了，哈哈一个被扣分的，再来另外一个，也行。
我的文章中说的是看个题目不看内容就乱骂人的极端分子，这个和爱吃萝卜青菜是两码事，你喜欢美国还是喜欢台湾那是个人爱好，就好像你爱吃萝卜爱吃青菜没人管你，问题是您不能光吃萝卜或者光吃青菜吧。怎么？在和谐社会呆久了人都会变成兔子和羊？

至于您说的

引用:

“然而因此就没有民主之类的，感觉您的意思是因为人民都很愚蠢，所以他们还是需要被代表，被忽略，被上边的人牵着鼻子蒙着眼往前走？”

正如您说的，这是您的感觉，不是我的感觉，既然前面前面对于极端言论这个前提您的理解都有偏差，那么这个接下来的错误感觉就理所当然了。我的原文是，离“民主很远”不是“没有民主：、概念偷换的事情不和您计较了。

至于您提到

引用:

“关于拿某政府跟清政府比较感觉您out了”

，我的帖子中说过历史不会简单的重复，但总是惊人的相似。以史为鉴，比比皆是。大多数社会的国民也会不自觉第把现任政府和前任作比较，民主国家也不例外。这叫OUT？，您是和未来比的吧。预言家先生

再看您说到

引用:

”至于台湾，米国，苏联，还是旧社会这样的话题，嘛，月亮是外国的比较圆，饭是别人家的比较好吃，前者不知道，后者俺是予以肯定的。“

真不好意思，您看到我哪个帖子说外国不好了，您又有哪知眼睛看到我夸现在的中国政府了？感觉您吃过很多米的样子，犯这样的错误，叫人惊诧

再次，关于您这段

引用:

“：另外请楼主理解使用TG，天朝等代词的人们，毕竟在“不少”网站被有些人亲切的下令将自己组织的名字，国家的名字，领导人的名字全部列为敏感词.....

古人云：既不能令，又不受命，自绝也。看不惯是么？进入这个体制，你改变他，或者起来革命，推翻它，都不行？那就闭嘴服从，等后来人来干。只会骂骂咧咧，有个地方允许你敞开了骂还心惊胆战，真叫人好笑。按您的说法，有妻儿老小，养家糊口，于是就有了自己胆怯的借口，偶尔胆子大一回就是自虐，按您的说法，康有为‘孙中山，毛泽东，通通都有自虐倾向。胆怯、求生是每个人的权利，我们确实不应该强迫别人去做道德楷模。但并不因为您有了这种权利就可以放肆地批评比你勇敢的人。

最后，看来您对民主也是个半罐子。还

引用:

民主=放权

呢。且不说这种解释是胡说八道，既不严密也不科学，我想您可能想表达的民主体制需要放权，但二者决不能划等号。民主也不是放权就完事。民主体制需要的是分权！权力之间互相监督与制衡。

补充一点：我不在乎谁先动手。也懒得去辩解有没有乱骂一通。我只知道孔子讲：以德报怨，何以报德，直报之！欢迎你们组团来！

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-19 00:22 编辑 ]

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2010-4-22 14:45

laoqin0001

引用:

我觉得中国搞如象外国的民主，可能会天下大乱。必需要搞有中国特色的民主。

如您所说，民主确实是一个渐进的过程，最好能和国家的经济同步，奥运圣火接力的时候在法国出了意外，网络上都叫嚣抵制法国货，第二天家乐福开张搞促销，一帮老头老太把人家货柜挤垮。难道他们不爱国？不是，还是社会贫富差距大，老百姓穷造成的。或者说心理上觉得生活没保证。如果今天国家说人人可以投票选国家主席 ，照搬西方的民主，我相信，很多农村老百姓和中下层市民阶层可能会弃权，因为投票没人给他们钱，上班的请假了老板要骂，种地的，打工的养家糊口，对此不关注。但是您放心，这些选票不会糟蹋，自然有村霸，乡霸替他们投票，到时候选出来的是不是真正的民主派也难说。再一个，竞选的钱从哪里来？如果自己掏腰包，老百姓没钱，贪官有钱，到时候舆论被谁垄断是不言自明的事情。如果私营业主自己掏钱竞选了，那么他将来会不会成为贪官？如果他不能从中获益，真正的民意代表渐渐会失去参选的兴趣。那么好，引进美国的政治献金制度吧，谁来监督？不要空喊一句选民监督，必须有专门的机构来做。中国目前司法不独立，监督啥？所以政治制度是一个系统工程，牵一发而动全身。渐进式的改革需要时间。
很多人又要马上举出俄罗斯，新加坡，印度，日本这样的例子来说事。咱们也来说说，很多国家是二战后独立的，美国的军队基本摧毁了旧的体制，俄罗斯休克疗法，东欧的剧变，现在他们确实在民主程度上超前于我们，但这种疾风暴雨似得改革且不说中国有没有可能，就是有可能，也会经历一个动荡-缓和的反复过程，可能会有一代人甚至几代人为此付出代价，现在有多少人愿意呢。我们的封建历史太悠久，即是文化的宝藏也是民主的包袱。如果激进改革，我觉得我们付出的代价会远远超过上述国家。

引用:

说这么多不如说件实事，是历史上真正发生在我们这个国家的。
八国联军的舰队攻打中国，李鸿章带领北洋水师与八国联军做战，激战正在进行时，炮火声中，八国联军的将领问身边懂中文的副官：岸上那些中国人是干什么的？副官回答：别担心，那是看热闹的中国人。
人民，早就麻木。

说的有些道理，这种现象在第一次鸦片战争中就存在，英军上岸，老百姓争相卖给他们农副产品。抗日战争的时候，老百姓欢迎鬼子的的现象也不是没有
究其原因主要由2点：1老百姓对政府不满意，国不知有民，则民不知有国
2，生活所迫，你不能要求所有人都宁可饿死不当汉奸，生存权都没了，谈什么气节。
我相信，目前这种麻木还是有很多的，这是社会正义不得伸张，分配公平不得实施的一种必然结果
很可能恶的例子不是大多数，但是一个恶的例子对人的影响超过10个好的例子。而这种历史的惯性还可能延续几代人，即便找来一个民主的制度硬套，恐怕最后的结果也不会有预期的那么好。不如从司法逐步独立，言论逐步开放，这些基本的东西做起。

最后，谢谢以上几楼朋友的支持。发帖的本意是从另外的角度探讨解放战争的成败问题。不料却被某些人断章取义，变成了一个民主问题的大讨论。一方面叫人齿冷，一方面写下上面的文字，算是对个人观点的一种表达。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-22 14:52 编辑 ]

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2010-4-22 14:57

laoqin0001

观点犀利，很受启发，受教了，谢谢
农民问题也算是古代从清朝“摊丁入亩”以后就慢慢积累起来的问题了，毛主席这辈子影响最深选的话，莫过于那句：人多力量大啊