laoqin0001

　　作为一个受官方教育多年的人，看到很多关于解放战争结果的讨论。忍不住在这里说说一家之言。

　　现在很多人一看到阶级斗争理论，一看到作者赞同中共的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，五毛党，奴隶...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要中国还有大量这样的人，中国的民主就还是遥遥无期。舆论的观点不能像钟摆，非左即右。

　　中国的教材把戊戌变法失败、辛亥革命果实被袁世凯篡夺的原因归咎为资产阶级的局限性。很多人不屑一顾，其实这句话是很有道理的，很多人不明白而已，教材里进一步说明了资产阶级的局限性在哪里，对封建势利和西方列强既有依赖，又有妥协。说的很含糊。很多人其实也没有读懂，我在这里说说我的解读，大家耐心看完，欢迎讨论

　　咱们说资产阶级，主要是一些银行家，商人，投资实业的工厂主，这样的人今天在中国多如牛毛，但是你要问他在中国做生意第一要紧的是什么?资本？政策？技术？统统错!答案是：人脉。你不得不承认在今天的社会很多时候权利大于公平。有了人脉，你能拿到贷款，你能拿到政府订单，你能在招标的时候轻易胜出，你还可以拿到股市的内部信息，你还可以提前知道政策规避风险......总之你无往不利。历史不会简单的重复，但历史总是惊人的相似。你觉得在请政府时代商人是怎么做生意的？告诉你，和现在大同小异。你去翻翻胡雪岩这些人的发家史就明白。所以资产阶级和封建势力就是有千丝万缕的联系，没说错！

　　今天的中国法治如何？我就不说了，大家都明白。但是肯定一点，比近代清政府要好，这一点大家应该没意见吧，那大家想想在法治环境更加糟糕的近代，资本家赚钱了会干什么？去投资实业，扩大生意？今天为什么这么多人炒房，排除投机因素来看，其实是资本家对中国实业投资环境和经济发展模式缺乏信心的表现，原因不讨论。但是这说明一个问题。近代的资本家也不会对清政府经济抱有比现在更大的信心，他们也会投资保值项目，规避风险，在土地私有制的年代，什么最保值？除了黄金当然就是土地了。

　　所以，近代中国的资产阶级大部分都是商人和地主双重身份，有的甚至是，商人‘地主’官僚三位一体，接下来就是最关键的问题了。当时中国人口的大多数是什么人？农民！谁得到了农民，谁就得到了一切。如何得到农民的投靠，满足他们的利益和要求，说白了就是给他们分地。当时中国政治集团最大的问题就是：如果要得到农民的支持，就必须给他们分地。但如果给农民分地，地主阶级和资产阶级不干。左右为难。中共选择了农民，因为他们分的都是别人的地。马克思曾经说：无产阶级在斗争中，失去的只是锁链。这句话想想说的也真对。因为他们除了锁链，其实是一无所有。分田分地真忙的背后，中共不会有遗憾和不舍，因为他们原本就没有土地，都是在拿别人的东西做人情。而蒋介石集团肯定做不到，因为这样会伤害他的统治基础。所以他得不到占中国人口绝大多数的农民的支持。兵员，粮饷的补充都是问题。这就是资产阶级局限性的真谛。

　　接下来的问题就简单了，中共有农民的支持，说他得民心，也不算假话。真是比较起来，中共解放区的农民负担，未必就比国统区农民负担轻。但是解放区的农民实实在在获得了土地，支持政权的热情是没法比的，一边是踊跃参军，一边是强拉壮丁，这样的两支部队相遇，强拉来的部队一触即溃，缴枪投降也不是什么怪事。最终抵消了国军的武器装备优势。

　　除此以外，关于毛和蒋，人品和私生活不做评论，个人认为，毛确实比蒋更具有眼光，更能把握问题的实质，胸襟气度文采各方面，毛都强过蒋不少。但我不认为蒋就是个坏人，每个人成长的环境不同，所处的地位不同，决定了他们的思维方式。

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laoqin0001

在这个论坛发帖子的好处就在于，没那多敏感词被屏蔽，真好。以上言论只是就事论事，没有褒贬。其实马克思的东西还是有很多不错的，关键是很多所谓的信徒解读坏了。欢迎讨论。如果你非要开骂，我也会回骂，哈哈

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 12:43 编辑 ]

laoqin0001

回复楼上的，解放战争时期，土地是私有制，现在嘛......和你说的一样，看清楚年代，历史时期，这个帖子就是讨论以前的事情，解放后你也别说，大家都知道

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 12:58 编辑 ]

laoqin0001

自然是政权的根基。民主的根基我认为还是经济发展之后的结果

laoqin0001

回复7楼的兄弟
注意我的措辞，前提是这类人“大量存在”，哪里都有偏激分子，你认为台湾这种人是大量存在么？请不要侮辱台湾同胞。
本文无意为中共辩护溜须，都说了就事论事，你非要扯那些东西，真没意思，那么东西还用你告诉我？那天新闻上没有哇。

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 13:13 编辑 ]

laoqin0001

回复10楼
你转移了一个话题，回头过来，我原文说的是（不会截图）
现在很多人一看到阶级斗争理论，一看到作者赞同中共的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，五毛党，奴隶...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要中国还有大量这样的人，中国的民主就还是遥遥无期。舆论的观点不能像钟摆，非左即右。
你说这样的人是不是偏激，如果因为你说的
比如XXX访问台湾，因为三鹿而遭遇奶粉弹袭击。拉条幅，扔蛋糕，写血书，西红柿，围堵宾馆，那是不一而足。才去的行动
这些好歹有个正规理由，我说的是看到一类文字，就破口大骂的人，不是偏激是什么？我也不否认国家有问题，但是问题是问题，不能因为有问题就否定一些正确的东西
PS：看看我的标题，看清楚讨论的是什么问题。没打算说民主的事儿，你非要跟我扯那些，那好，你赢了，行了吧

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-4-18 21:58

laoqin0001

中共不同时期的土地政策，说得通俗些，免得你不懂
1927~1937，给农民分地，土地归农民所有
1937~1945，承认地主占有大量土地的事实，但是要减租减息
1946~1949，耕者有其田，其实还是承认农民对土地的私有
1952年以后社会主义改造，把农民的土地部分收回
1958年人民公社化，彻底土地国有
在这里说的是1946~1949这个阶段，农民就是得到了大量土地

对于你这句
劝你看点当时的原始资料，各部队的政委，很重要的一个任务就是看着士兵，防止逃兵。当然TG士官教育还是比较成功的，战斗意志比KMT要强很多
姑且算资料可靠。国民党是当时国际承认中国的合法政府，中国和国民党的关系有点类似于今天匪和兵的关系，士兵开小差是正常的。你可以找出这样的资料，我也可以找出农民支援解放战争的资料，那这有说明什么呢。按照你观点。农民积极性不高，中共每天忙着防止士兵逃跑，就这样的队伍还取胜了。你把蒋看的太弱智了

蒋的问题就在于他的政策执行要隔了中间许多环节，从底层征收上来的资源经过层层盘剥，最后到蒋手里就没多少了。就连蒋太子亲自打老虎，最后也是虎头蛇尾。
你怎么不想想为什么这些中间环节执行不下去，因为根本没法执行，国民政府最高峰的时候军费占政府收入80%，有中间环节又如何，商人也不答应啊。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-4-18 22:00

laoqin0001

你怎么老是曲解我的意思呢。
鄙人当年在台湾论坛的时候，类似“20万PLA浮尸台海”之类的帖子如果给兄台看到，兄台还不得认为台湾那旮瘩都素黑社会？
首先，我们说的是解放战争胜利的原因问题，不是现在的民主问题，你搞清楚
其次，我没看到，看到了又如何？你觉得这样的贴子代表台湾民意？为什么会出现这样的贴子你搞清楚了么？陈述事实而不陈述事实之全部，和撒谎差不多。
因为有人骂你，所以就不能实行民主制。
你的民主情结还真是了不起，民主的目的是帮助人民活的更好，不要为了民主而民主。薄熙来打黑之余推广唱红歌。别人会不会因为他不搞民主而骂他？本质问题要搞清楚，说到底民主只是手段。
再一点，我说的是这种“人大量存在”，和你说的“有人骂你”是两个不同概念。而且我指的是不分|"青红皂白破口大骂的",和你说的“骂三鹿”有本质区别，不要断章取义
最后，当你在帖子中对中共以TG代称的时候，你的观点正在离客观和公正渐行渐远

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-4-18 22:00

laoqin0001

"我也不否认国家有问题，但是问题是问题，不能因为有问题就否定一些正确的东西"

正确与否，在不同的角度来看。比如奥巴马推行的医疗改革，有人认为对，有人就认为错。

按照你的观点，所有的对错就都不存在。因为所有的错误都能找到正确的角度。
中共在没有取得政权的时候，敢不住在老百姓家里，贪污500就要枪毙，军队路不拾遗。你也否认这些东西正确对吧，那你的正确是什么？

还有，并不是每个人上网都会被人经常指着鼻子骂五毛的。有类似问题的尽量先从自省着手比较好。
不是每个赞同中共一些观点的人都是五毛，周恩来死得时候，联合国下半旗，中共认为周是一个好总理，联合国也赞同，联合国五毛了吗？
也不是每个人都会经常指着别人的鼻子骂五毛的，有类似问题的尽量先从自省着手比较好。

laoqin0001

27年到37年的土地改革就不要提了，打AB团，把井冈山一个好端端的红色根据地搞成了反G大本营。为啥？

打AB团属于政治斗争，土改是经济政策，你不敢提就别提，不要混淆视听

37-45年，太祖在陕北的时候，某老农指天大骂，XXX应该被雷劈死。给太祖触动很深。后来搞的精兵简政。对于这一时期的土地政策，农民兄弟归纳为：鬼子先收一遍税，然后天朝再去收一遍。

看好那时期中共是承认地主对土地的占有的，没有给农民分太多地

46-49年，中原一带被KMT追着打。东北通过苏联援助和恢复的部分重工业底子，连续打了辽沈，平津两大战役。国民党哀叹，当年日本人的炮火都没这么猛。

我不知道这和土地改革有什么关系，我的帖子讨论的是土改和争取民心的关系问题，中国的武器好坏你可以另外开帖子讨论。苏联援助中国是49年以后的事情。你别激动。

红宝书那点东西就不要拿出来现了，那是给五毛们发帖用的废话词典大全。

我前面说的没有一句来自红宝书，不好意思，没认真看过，不过估计你也没认真看过
既然你车到宝书的事情，找一段给你
早几年，在河南省一个地方要修飞机场，事先不给农民安排好，没有说清道理，就强迫
人家搬家。那个庄的农民说，你拿根长棍子去拨树上雀儿的巢，把它搞下来，雀儿也要
叫几声。邓小平你也有一个巢，我把你的巢搞烂了，你要不要叫几声？于是乎那个地方
的群众布置了三道防线：第一道是小孩子，第二道是妇女，第三道是男的青壮年。到那
里去测量的人都被赶走了，结果农民还是胜利了。后来，向农民好好说清楚，给他们作
了安排，他们的家还是搬了，飞机场还是修了。这样的事情不少。现在，有这样一些人
，好象得了天下，就高枕无忧，可以横行霸道了。这样的人，群众反对他，打石头，打
锄头，我看是该当，我最欢迎。而且有些时候，只有打才能解决问题。共产党是要得到
教训的。学生上街，工人上街，凡是有那样的事情，同志们要看作好事。成都有一百多
学生要到北京请愿，一个列车上的学生在四川省广元车站就被阻止了，另外一个列车上
的学生到了洛阳，没有能到北京来。我的意见，周总理的意见，是应当放到北京来，到
有关部门去拜访。要允许工人罢工，允许群众示威。（《毛泽东选集》第五卷，人民出
版社１９７７年４月第１版）
强烈要求你不要赞同，不要做令人不齿的五毛

呵呵，你说我不够资格做五毛，我也没打算做，看看我的帖子，明眼人都能知道是不是。

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 22:12 编辑 ]