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原帖由 ssTory 于 2010-4-27 11:37 发表

没有任何关于网上传的[机枪流血夜]和[坦克压学生]的证明.
从08年西藏暴乱后西方报导中使用的伪证来看,如出一辄(个人判断).

请问版主是在国内还是在国外，假如在国外我会很奇怪你会看不到“坦克压学生”的证明， 那种异常血腥的照片（学生被压的像张纸一样的肉饼）一搜就有，而且并不是孤证，而是一个系列的。包括对坦克那红色沾满血肉的履带的特写。作为一个军事爱好者，我至少知道这并不是发生在某非洲或不发达国家的其他型号的坦克上。假如版主有兴趣，M我留下邮箱（最好非国内），我会发给你。

当年多亏有香港电视，让我了解了这一切。就如我在这个论坛说过的那样，通过摄像机镜头，我亲眼到屏幕上的军人拿着56式冲锋枪对着人群的方向平射，至少那枪口的硝烟骗不了人，而且也看到大学生推着平板车将受伤的人送走的特写。当时的摄像机估计是架在楼顶或者建筑中，从高处往远处俯视。或者我要向不了解当时情形的人说一下，当年外国记者进出中国和做报道都非常宽松，而且在东南沿海都可以收到香港电视节目也不删减。（政府删减境外节目是自89后）

至于版主自己问的人的说法，也就是CCTV的官方版本而已，反正自那之后，通过对比CCTV与香港ATV TVB我就知道CCTV是一坨……。除了天气以及开会的人名，没啥可信的。

现在也许很多人都忘记了，但我依然还记得。当年那次事件，香港全城沸腾，演艺界破天荒联手打造一场长达7个小时的音乐会支持被镇压的学生，所有你认识或者听说过名字的当时的香港演艺明星都参加。我还记得那首主题曲的最后一句：你我共奋斗进取，要自由。当时那种情形，根本无法用现在的任何一种环境所代替，因为这并不是某个媒体或者某国媒体自己炮制的造谣中伤的假新闻，而是在全世界的媒体的摄像机下进行的一场屠杀。也正因为如此，当年的政府被全世界联合谴责，叫的出名字的国家不分大小以及阵营都是一样的态度，唯一支持中国的，就是朝鲜。

很多89后才懂事的人，都很难理解当自己遇到那种事情时的震惊，一辈子都无法忘记。

至少我身边的老一辈的人都有一个共识，这件事一定会平凡，只是看何时。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-4-30 13:33

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原帖由 syz 于 2010-4-27 17:02 发表
你在北京吗？我38了北京人。一直在广场家住东单。没那么血腥。是死人了，没那么多，你的战友给烧成那样你不急？不要老是国外的报道就是最真实的。针对中国的不是那么客观的。

没什么急不急的，拿着枪对着人群平射的人，你说他们落单后有任何下场我都不会奇怪，就这么简单。当年“平叛”奖励了一大群“共和国卫士”，估计就是那些下令开枪的、开枪的还有开坦克的。
到现在20多年了，你见过谁好意思拿那枚勋章出来炫耀一下。
我还记得当年有一个也许是尉官还是校官，走进人群里受到热烈欢迎，带着民众喊人民军队爱人民（那时候还没开枪），我家大人就摇头说：他不想混了。
当然，我不是事事都记得很清楚，因为我并不是一个89的吹鼓手，而是一个见证者或者说旁观者。所以几月几号双方各发表什么声明做了什么事我就真的没记住，之后也没求证过。我只知道当我对比CCTV 和 ATV TVB来看，我才第一次知道原来有电视台、还是国有电视台可以对着真相撒谎，而之前我是很天真的认为电视说的就和真理差不多。

当然，以10万学生加20-30万市民上街——开始是学生为主体但后来变成了市民的比例来说，当年那次事件死的人真的不算多，北京也不到四位数。
当然这样说听起来有点冷血，假如里面有我朋友，或者朋友的朋友，估计我就不会说得那么轻松。

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原帖由 laoqin0001 于 2010-4-27 18:32 发表
我在和一个技术高层聊天的时候，出乎我的意料。他说了一句：李鹏其实是个好人。这是有些耐人寻味的。

呵呵，我身边的人也是这样说。
李鹏的确是个好人，当年也是不赞成开枪的，他不过是给邓背黑锅而已。
他们还说李鹏当年做了很多实事，但是有些什么我就不记得了。

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原帖由 ssTory 于 2010-4-27 19:21 发表
顺序你说反了.
是先有军人伤亡,然后才有非军人伤亡.
军人对人群开枪也不是为了"为战友复仇",
很简单的逻辑,如果军队开使就被受命开火,那你认为在什么情况下,步兵伴随的坦克会被燃烧瓶烧毁.

其实需要弄清一个定义,
军队是对"手无寸铁和平示威"的学生开枪.
还是对鱼龙混杂的人群开枪,当时这些人在做什么?

之所以说我没看到对第一种说法的视频证据
理由有二,
一.被射击的人群不是"手无寸铁和平示威"
二.我看过一个士兵在坦克伴随下冲击的截图(像是录像截图),先是给了一个天安门的俯拍,然后就是夜色下的步坦分队,接着一群身着军装持枪的人冲进示威的营地恣意开火.
而这和我所问的任何一个人的记意都不符合:天安门并没有发生这类大规模的群体流血事件.
所以我判定这个是假的.

而第二种情况我和你一样,认为是确定存在的,这点没必要再讨论.

你看的是录像截图，但我当年是看直播的。
是那种把正常节目停掉然后插播当地记者拍回来画面的直播。
你觉得有那个可能，一个异常庞大的机构在幕后策划，然后让全世界的不同国家不分阵营的电视台一起播出此机构编辑捏造的有关PLA屠杀平民的带子？反正我觉得是没啥可能。
老实说，这种板上钉钉的东西，根本没丝毫必要再去伪造什么带子，真要证据，去全世界的电视台找老带子就好。
当然，我也不得不承认TG的封锁的高明，假如我当年看不到香港电视，我的观感也许就和你一样，认为这是一出西方人诋毁政府的阴谋，是栽赃。

至于什么叫大规模，我不清楚。我后来看一些零散的统计，说北京没了600多，成都好像是200，还有一些城市是几十，广州没死人，因为当地政府高明得很早早将学生放假让他们回家而不是在城市闹，不愧是最早改革开放的，脑筋比较活。

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原帖由 青竹梅 于 2010-4-27 20:26 发表

89事件后期肯定是有武斗派的介入,但是帝都大捷之夜绝不是只向武斗派开枪了.

实际上世界各国都有镇压游行的历史.比如美国,当年巴顿就亲自指挥镇压过退伍老兵要求抚恤金的游行活动.但是动用坦克,机枪,确实在进入文明社会以后是罕见的,甚至在苏联脱离斯大林主义之后都没有出现过.甚至在中共高层,很多人对此都羞于提及.就连总设计师亲密的革命战友,老杨同志,直到决裂也没吐过口承认帝都大捷的合理性.

没记错的话，当年杨去了外国访问没回来，回来之后在上海下地，然后邓派当时还没当core的江去上海拦着他，说“几十年的交情，帮兄弟一把”，也就是别阻止。江做到了这点，之后就成为core了，这是听我大人说的而不是从电视上看回来的。李鹏当了邓的替死鬼，那件事之后几乎是全世界都对着他骂，听小道消息说想出国访问都被婉拒的，但后来人们才知道是邓下的命令。看江接受华莱士的采访就觉得很有趣，华一提这个问题，江的助手马上在旁边说——当时江还没上台。那件事之后根本没一个来访元首肯在广场接受政府组织的欢迎仪式，直到现在也是寥寥。而年纪大一点的人也许记得，那件事之前在那组织欢迎仪式是经常的。

这的确是个屎盆子，谁也不想往头上扣。所以探究当初到底有没有“暴徒”混进人群中其实无甚意义，就好比当年南京大屠杀日本鬼子也说有便衣混进民众中向日本士兵开枪一样。就我的记忆，在广场清场的时候人几乎跑光了，剩下的都是记者，开枪和死人并不发生在广场……

这是我有关这个话题的最后一贴，就此打住，不说了。

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原帖由 兴唐传 于 2010-5-17 14:05 发表
看看近来发生的事,做得了奴隶的人们被和谐了,连奴隶都做不了的人只好持刀前往幼儿园了.

此句是亮点，这就是今天的中国。