引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-4-18 13:25 发表
回复10楼
你转移了一个话题，回头过来，我原文说的是（不会截图）
现在很多人一看到阶级斗争理论，一看到作者赞同中共的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，五毛党，奴隶...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要中国还有 ...

回13楼的帖子。假如有人还是报以13楼大大的看法，中国的民主才是遥遥无期。请问13楼大大，认同共产党的阶级斗争阶级清洗的政党，在历史上可有和其他政党一起和平联合执政的历史事实？请问13楼大大，可有一个认同共产党的阶级斗争阶级清洗的政党，上台之后不是要独裁要专制的？（除了老挝劳动党这个根本没认真搞过政治运动的共产党）民主没错是要有忍让。但是忍让也是有底线的。对于阶级斗争阶级清洗这种典型的多数人暴政，这种典型的对法治的践踏，根本没有容忍可言。对阶级斗争阶级清洗的容忍只是一种伪善。
如果楼主（即13楼大大）是对西方政治学是有一点了解的话，你会知道英美式的民主跟之前在欧洲，在中亚存在过的民主，完全是两码事。甚至美国独立战争之后很长时间，民主还是个贬义词。你不信的话，你去看看《联邦党人文集》，你看看在里面民主可是个褒义词？因为英美之前的民主是一种完全不受制约的民主，没有法治可言。这种民主的归宿必然是独裁专制，最后演变成君主制。说实在在多数名义下施行的专制还不如君主制的专制和善。而所有的共党在上台前都是一副民主斗士的样子，但是一上台之后就迅速专职化独裁化。这一点只不过是重演了之前地中海的古代共和国的宿命而已。
另外就因为那些不认同阶级斗争理论的人士发了几句怨言，就被你定性为民主的敌人。那么美国人还直接派军队去镇压呢。美国更是民主的敌人吧。我不是否认你在这一点的看法。美国也好，那些被人批判的人士也好，他们的确是“人民民主专政”的敌人。而你就是“人民民主专政”的帮凶，纵容者。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-4-22 15:10

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原帖由 laoqin0001 于 2010-4-18 14:31 发表
且不说你临时抱佛脚复制粘贴，对于我诸多疑问你只敢回应一条
就说你收集的这些史料第一段说苏联对中国的援助
杨奎松先生所着《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》一书（以下简称《恩怨》），其中第8章中以苏联档案资料为依 ...

回楼主大大在32楼的帖子。你引用的反驳材料《日寇投降后关内各解放区进入东北部队实力统计表》是当年四野司令部编成的。而既然共党一直宣传自己是小米加步枪，你再引用当年共党的编造的历史材料，有多大可信度？除非共党自己的历史文件提供的说法前后不一，否则哪有引用价值？

最后说一句，你引用的材料是铁血网出现过的。好歹引用完才厚道，那么多个标注，下面就没有了。

oskarlre

"世界上百分之九十的国家实施的是民主制，而且已经有了三百年的历史。可见民主制度这个东西在一个普及了蒸汽机以上的生产力的国家中应该没什么硬件障碍。"

从近二千年前,世界上百分之百的国家实施的是封建君主制，而且已经有了上千年的历史。可见君主制度这个东西在一个普及了蒸汽机以上的生产力的国家中应该没什么硬件障碍...

一个国家实行什么制度和世界上有多少个国家实行这个制度没有多大关系.

多说一句, 全世界９０％　国家都交房产税，中国竟然没有，是不是也要开一下?

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2010-4-23 02:16 编辑 ]

laoqin0001

引用:

回13楼的帖子。假如有人还是报以13楼大大的看法，中国的民主才是遥遥无期。

正文没读懂就找茬被反驳了，开始从我后面的回帖里研究起来了。很好

引用:

请问13楼大大，认同共产党的阶级斗争阶级清洗的政党，在历史上可有和其他政党一起和平联合执政的历史事实？请问13楼大大，可有一个认同共产党的阶级斗争阶级清洗的政党，上台之后不是要独裁要专制的？

你哪只眼睛看到我说认同政治清洗了？你引用的我的帖子根本就不能说明我对阶级斗争的态度问题？这个世界，甭管中共说的是真是假，阶级斗争理论是好是坏。先看看再发言难道有错么？就算是你的敌人，听听他说什么又有什么关系。对错自有公论。民主就是不让别人说话，看见敌人就破口大骂？

引用:

如果楼主（即13楼大大）是对西方政治学是有一点了解的话，你会知道英美式的民主跟之前在欧洲，在中亚存在过的民主，完全是两码事。

不好意思，我还是了解一点，我不明白你说这个想说明什么，和本文有什么关系，是想告诉我你们这些断章取义，栽赃陷害往别人头上扣帽子的行为是《联邦党人文集》里的那种一种不受约束，无限自由的“民主”么？

引用:

另外就因为那些不认同阶级斗争理论的人士发了几句怨言，就被你定性为民主的敌人。

你在这里又断章取义，我认为民主的敌人是那些看不懂听不懂别人要表达什么，就曲解原意，断章取义，自鸣得意的人，比如：听见别人说赞成中共某些观点，就说别人是五毛。看到别人赞美一下毛泽东，就立刻指责别人本性如何如何的那些同志，我从来没有鼓励过阶级斗争理论，更没有说这东西是对的

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-22 15:12 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-4-22 15:13

laoqin0001

引用:

回楼主大大在32楼的帖子。你引用的反驳材料《日寇投降后关内各解放区进入东北部队实力统计表》是当年四野司令部编成的。而既然共党一直宣传自己是小米加步枪，你再引用当年共党的编造的历史材料，有多大可信度？除非共党自己的历史文件提供的说法前后不一，否则哪有引用价值？

法律中有一条，谁主张，谁举证，你有反驳的例子你只管拿出来，我不认为这些例子就是绝对真实的，只是用他来反驳另外一位人士的资料。中共的证据证明中共的历史，虽说不完全可信，参考价值总是有的，对方也引用了国民党的资料，自己的资料不可靠，敌人的也未必吧，这只是一个互相印证的过程

引用:

最后说一句，你引用的材料是铁血网出现过的。好歹引用完才厚道，那么多个标注，下面就没有了。

我又不是在铁血网看的，我手机的资料里没有标注，所以我没引用，但是我的原话在帖子里是完整的，大家都能看见的，你在引用的时候缺截断了引用。不要以为你这样做了，别人就和你一样

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-22 15:13 编辑 ]

48511

楼主文章的目的是否可以以这样理解；蒋介石失掉大陆是因为土地没有分给农民。而中共拿别人的东西做诱饵鼓励中国农民为其卖命，进而夺取了政权。或者说是蒋介石失去了政权。

而现今中国的状况是否如同60年前一样，楼主没有明确肯定。但可以理解成蒋介石失掉了政权是因为土地，因为没法让农民（人民）活下去了。所以，目前中国就需要一个类似中共的组织或个人利用60年中共的招数把农民（人民）鼓励，动员起来去夺取政权了。因为60年前的做法是对的，是符合大多数农民的利益的。虽然后来被忽悠了。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-4-22 15:14

wakao168

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-4-18 13:18 发表


偏激与否，要看定义。

比如XXX访问台湾，因为三鹿而遭遇奶粉弹袭击。拉条幅，扔蛋糕，写血书，西红柿，围堵宾馆，那是不一而足。

换到天朝，向领导下跪上访尚被拘留五日。

鄙人窃以为，此中差异，在于国 ...

定义是什么呢?每个国家都有它阴暗的一面,只是有没有细心去发掘与否,拉条幅，扔蛋糕，写血书，西红柿，围堵宾馆就说明社会主义失败啦?

wzq04760052

看今天中国，难道还不能说“中国伟大”吗？！

我用蓝色字引用楼主大大的语录。
“现在很多人一看到阶级斗争理论，一看到作者赞同中共的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，五毛党，奴隶...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要中国还有大量这样的人，中国的民主就还是遥遥无期。舆论的观点不能像钟摆，非左即右。”
我从来没有鼓励过阶级斗争理论，更没有说这东西是对的
你哪只眼睛看到我说认同政治清洗了？你引用的我的帖子根本就不能说明我对阶级斗争的态度问题？这个世界，甭管中共说的是真是假，阶级斗争理论是好是坏。先看看再发言难道有错么？就算是你的敌人，听听他说什么又有什么关系。对错自有公论。民主就是不让别人说话，看见敌人就破口大骂？

既然楼主不认同阶级斗争理论，那你是否定了？如果你是否定，你又为何去指责别人对这种理论及其支持者的攻击？何况仅仅是语言攻击，根本没有肉体伤害。也谈不上不让别人说话。请问楼主，到底论坛里面哪个人不让你说话了？是不是有人攻击你的言论，他就是民主的敌人了？是不是有人反驳你，他就是不让别人说话啊。就事论事请问你，我对你破口大骂了么?有的话请版主处分吧。
如果你是不认同也不否定，那你是不清楚阶级斗争阶级清洗是什么东西了？姑且不论你到底是不是大陆人，一个成年受过教育的大陆人怎么可能不知道阶级斗争阶级清洗是什么东东呢。如果你对阶级斗争阶级清洗不了解，你又凭什么指责别人对这些理论的定性呢？你说
“舆论的观点不能像钟摆，非左即右。”请问你是谁？你有何权柄裁定舆论的观点应当如何，你又有何资格去代表人民去规范舆论？阶级斗争阶级清洗就是极左派的东西。人的政治观点可以即不是极左派的，也不是非极左派的么？

我这里用希特勒的例子套用楼主的语录
“现在很多人一看到种族理论，一看到作者赞同纳粹的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，纳粹党，种族主义者...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要欧洲还有大量这样的人，欧洲的民主就还是遥遥无期。舆论的观点不能像钟摆，非右即左。”
I AM SORRY,楼主，你眼中的民主只是个乌托邦，现实是不存在的。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-4-25 21:58

laoqin0001

怎么说你好

引用:

既然楼主不认同阶级斗争理论，那你是否定了？如果你是否定，你又为何去指责别人对这种理论及其支持者的攻击？

只能说明你的幼稚，在你眼中，没有否定就是肯定，没有认同就只能是不认同，这种非黑即白的判断标准和您引用的文字来看您读过书简直不成正比。任何规律都必须有其存在的条件和前提，真理往前走一步是什么你应该清楚，我不认同阶级斗争理论并不代表我认为他是垃圾，他全部的的内容都是错的。我觉得他部分内容有道理，部分内容没道理，不可以么？但是有些人呢，断章取义，全盘肯定或者否定，这难道就是正确的么？

引用:

“舆论的观点不能像钟摆，非左即右。”请问你是谁？你有何权柄裁定舆论的观点应当如何，

且不说我前面说到这时一家之言，大家讨论。我也想问请你您又是谁？又有什么权柄确定我有没有权柄？至于舆论应该不应非左即右，你自己用脑子想

引用:

如果你是不认同也不否定，那你是不清楚阶级斗争阶级清洗是什么东西了？

阶级斗争和阶级清洗根本不是一个概念。我不明白我认同不认同阶级斗争和我认同不认同阶级清洗有什么关系，阶级清洗等于阶级斗争理论么？

引用:

我这里用希特勒的例子套用楼主的语录
“现在很多人一看到种族理论，一看到作者赞同纳粹的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，纳粹党，种族主义者...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要欧洲还有大量这样的人，欧洲的民主就还是遥遥无期。舆论的观点不能像钟摆，非右即左。”

你在这里套用我的话蹩脚不蹩脚我就不说了，你用种族理论和中共的理论相提并论本身就是一个偷换概念。我试着套用一段你的话回敬你

引用:

另外就因为那些不认同阶级斗争理论的人士发了几句怨言，就被你定性为民主的敌人。那么美国人还直接派军队去镇压呢。美国更是民主的敌人吧。我不是否认你在这一点的看法。美国也好，那些被人批判的人士也好，他们的确是“人民民主专政”的敌人。而你就是“人民民主专政”的帮凶，纵容者。

以上是你的原话

偷换概念后套用你的话如下
另外就因为那些不认同种族理论的人士发了几句怨言，就被你种族理论为的敌人。那么美国人还种族歧视呢。美国更是种族平等的敌人吧。我不是否认你在这一点的看法。美国也好，那些被人批判的人士也好，他们的确是“种族理论”的敌人。而你就是“种族理论”的帮凶，纵容者。

最后对你说明一点：我这句“民主就是不让别人说话，看见敌人就破口大骂？”说的不是你，有没有人有破口大骂看前面被扣分的帖子，请不要自作多情。既然您误会了，我觉得应该给你说明白。回复的虽然是您的帖子，但并不是说回复里每个现象都是在说您。多情自古空余恨。我必须承认，虽然歪曲文章愿意的手段是如出一辙，但是您斯文了许多。

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-22 21:52 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-4-25 21:59