以现在的眼光看待当时的社会未免缺乏真实的”体验“，但其某些观点还具有一定的意义！

青竹梅

引用:

原帖由 tin8 于 2010-4-27 21:38 发表



第一点是肯定的，“天安门广场很大，绝大部分人都和平撤出去后，广场内还剩下个别人是很可能的，但绝不可能很多”

行进受阻被‘暴民’阻拦袭击后开枪的部队:（受阻部队士兵大多认为这些‘暴民’是‘阶级敌人 ...

这个传闻很奇怪。按照外间信息，帝都之夜三十八军是唯一没有开火的部队。出发的几支部队在军长徐勤先的部署下绕开了几道街垒到了指定位置。为此事后徐勤先被解除军长职务，入狱五年。这不是啥秘闻。

说个题外话，帝都大捷之后，北京市律师协会接到通知，要求配合政府妥善处理帝都善后工作。事后北京市律师被授予集体二等功（或者是三等功，忘了）。

priam

这是一个历史性的命题，国共在60年前的胜败今天看也是带有一定的偶然性，是当时国际局势多方影响的后果，不完全是内因

laoqin0001

引用:

看到楼主在129楼的回帖。我就最后回一次帖，但不是跟楼主讨论，只是借129楼的例子，让大家看看楼主的文风，逻辑水平。蓝色字都是楼主的，黄色字是楼主对我引用。.....你别反咬一口，我从来无质疑你有无权柄反驳我啊。

看到172楼的回帖，我不保证是最后一次回帖，更不是和172楼讨论，只是发表一点感慨：首先就是172开宗明义说明不是同楼主讨论。接下来帖子中却多次用“你"这样的称谓。恭喜第一次”自掴嘴巴“成功

引用:

即便是楼主自己引用我的话，里面根本就没有“楼主要全面实施阶级斗争”的意思，也没有“楼主认为不需要制衡阶级斗争”。然后楼主拿我无讲过的话，作为我诽谤他的依据。

既然他没有这个意思

引用:

“而我对你的责难是，你所认同的阶级斗争一旦在一个社会得到实施，而又没有右翼势力加以制衡，那些被旨在转移财产权的阶级斗争所殃及的社会成员，其命运离旨在肉体消灭的阶级清洗也不远了。这是被国际共运历史一再证明过的历史事实。”

他的责难怎么成立？大家帮大学问家想想？

引用:

楼主开始扮老师教小孩子了“我认为看见不喜欢的东西不分青红皂白就破口大骂这样不好，你认为好么？”我可以大大声声回答不好。

我没说过我要做他的老师，大家看前面的帖子，我还怕他误会我想给他做导师。但是他自己“大声回答”当学生，我拦不住。对不起了

引用:

只不过怎么才算不分青红皂白呢，都是楼主说了算的。

我一再提示，这是讨论，这是一家之言，有些人就是看不见。都是一家之言了。难道不以我自己的认知做判断我来以谁做判断。以别人的啊。

引用:

何况别人也只是因楼主部分支持阶级斗争而攻击楼主一下，楼主就可以抛这么一句出来，是不是以偏盖全呢，算不算偏激呢？

别人攻击我，我说一句“反对不分青红皂白破口大骂”我算以偏概全，算激进！他真有才！无愧学者客观公正严禁的态度！

引用:

因为楼主这样的人随后还改口，说其所言的是“舆论”，是指“一定时期内众多媒体言论的集合啊。是一种群体态度而不是一家媒体的独家报道。”，偷偷把“舆论的观点”换成“舆论”）

我倒真怀疑他是不是读过书。舆论的观点这本身不是一个词，首先要界定什么是舆论才能把我舆论的观点，他把舆论的观点偷换成媒体的观点反倒说我改口，有意思么？不过后面我找到了答案

引用:

我学政治学都3，4年了，我都未听过有学者用激进不激进来论证民主是否能实现。

原来他是练这个的，那我就完全理解了。这都是强项啊！受累打听一句。他听说过他爷爷的爷爷的爷爷的爷爷叫什么名字么？没听说过吧，他能否认老人家的存在么？没听说不代表人家就是错的，就算人家是错的反驳也要反驳道点子上！

引用:

大家想下，一个凡人怎么会有资格去教导人民，规定舆论舆论应当如何如何呢？就以楼主的足球比喻为例。谁都知道你肯定不是球队教练，所以奚落你而已。

都说了是讨论。都说了一家之言。我说舆论应该如何如何是我个人的感觉，看看每天各种学者专家讲座，到老百姓采访。这样的说法每天都成千上万。都成导师了？都需要他质疑权柄了？他怎么这么本分呢。按他的说法，老百姓不应该说责政府野蛮拆迁是不对的，因为不是人民导师，老百姓不应该说高房价是不对的，因为不是人民导师，老百姓更不应该还告诉政府，你们还是廉洁一点的好。因为他们不是人民导师啊！
也麻烦大家帮学问家思考一下，我对舆论发表一点个人看法，和人民有什么关系，怎么得出人民导师结论 的。他这个概念偷换的挺飘忽，我有点抓不住脉络。呵呵。如果诸位也不能分析出他的思路，只能怪咱们不是学政治的。
最后，我建议172那点学问就不要显摆了。把自己那毛线一样的逻辑织成毛衣再提辩论吧！

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-28 11:49 编辑 ]

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白金龙1

我党现在最后悔的一件事就是 开放了互联网

樱桃火腿

写的很浅白，也没说透彻。蒋输掉大陆，只用农民的取舍这个因素，太单薄了。中国的走向，国内国外因素都有，苏美的势力角逐，日本因素的介入，如果土共没有拿到日本留下的那些东西，他能赢吗

liuzhenjia2001

中国的最大问题就是没有建立一个相对公平有效的制度，公民们都不按制度办事情，无论当官的还是老百姓，有了事情第一个想到就是“找找人”，长此以往，整个社会风气越来越败坏，那些没有关系也没有权的就只能最倒霉，无论办什么事都不会顺利。

jinkeng520

我认为现在的中国是其他国家以前也走过的，他们也曾经这样，国家需要时间来改变。当然这一切都是历史，都是必然的。

不同意现在的法治好过清朝，清朝有抄家，还有满门抄斩，现在有吗。

认真的看了楼主得观点，分析的浅显，但却中医把脉切中要害，我们都上过学，都学过马克思恩格斯的理论（不说毛论和邓论，呵呵）里面提到：“存在就有其价值”，共产党胜了国民党是客观事实，也就有其存在得价值，至于以后共产党怎么样，那就看他以后怎么发展了。我们回想一下上一届领导人：江ZM应该说他们执政就是在犯错，在看这一代领导人胡，就是在弥补上一代的过错（如工人下岗为题失业问题，医疗问题）虽然还有很多不足，但现在至少在方向上比上一届好得多！

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