kknd499

不错。好贴。不过现在的共党貌似也是在走以前国军走的老路线。在中国5000年的历史里。从来都是1党专制。也从来没有一个专制的政党活过300年。。所以，，。如果国家要富强。必须多党参政。。不过在天朝的大地上。。不可能。

zouhaibo

说到底，现在不愿真正推行民主，还是因为拥有权力的人不想放弃。

he01ng

现在确实有些人说中国不适宜实行民主，说什么一实施民主就乱，简直是放屁。我们中国人的素质就这么低吗？

碧玉箫

用分裂、动荡、战乱来恐吓大陆民众，就如同民进党恐吓台湾民众的道理是一样的。这样才能维护他们的统治

xypo123

楼主说的好，我看我党只要把大多数人买房的问题解决了，基本上不会出大事，如果不能解决，就会出事，而且是大事。

引用:

原帖由 归零 于 2010-5-2 18:06 发表
不敢苟同楼主的观点。楼主的论断好像有逻辑方面的人体。因为A才导致B，那么就不能说因为B而A，不能循环论证啊。

同意这位的观点，不过政治往往是不讲逻辑的。政治家们也希望自己的民众是不讲逻辑的，愚民和易于参与到各种运动中的“热血青年”是最好掌控与利用的，是很好玩弄的工具。
所以看到最近越发多的群体事件，我的观点是这类事件对于中国真正的民主化进程没什么大作用。
我们不需要颜色革命，
真正需要的是将一种现代政治理念植入民众心中。
不然，我们永远只会有陈胜吴广。
毛泽东尽管1949之前成功了，但无疑1949之后，他几乎把江山毁在自己手中，难以脱离农民运动的循环是个大问题。

我觉得楼主最后说的是真理，一个人的成长环境决定了以后的一切

stoneshijinxue

得民心者得天下，马列毛邓的思想根源就来源于具体问题具体分析然后用实践来检验真理。这些道理老蒋也不是不懂，只是他无力无法做到，蒋介石确实不是坏人，成者王侯而已。所以楼主说的很有道理。中国的土地改革是一个曲折发展的过程，中国历史也是。从打倒地主老财到团结一切可以团结的力量再到文化大革命人民公社，一点无法反驳的是，人民也就是劳苦大众永远都是最吃亏的群体，这就是处在食物链底端的悲哀吧，如今的中国更是如此。

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-4-18 13:35 发表


兄台可以去台湾论坛说一下你的理论，看看是国内骂你比较文明还是台湾同胞骂的文明。

鄙人当年在台湾论坛的时候，类似“20万PLA浮尸台海”之类的帖子如果给兄台看到，兄台还不得认为台湾那旮瘩都素黑社会？

...

所以说那种民主是失败民主啊……除美国外的民主国家基本都在体制内耗上消耗了大量社会资源。我对那种拿大财团几十上百亿竞选，选出来就开始东一锤子西一榔头的体制没有好感，效率太低。

成功的民主是资源和钱堆出来的，没钱没资源搞出来的就是天天低水平内耗。我还是比较欣赏现在这拨修正主义者搞的党内民主与基层民主试验并行，决策层控制内耗规模积极发展，同时慢慢试验尝试推广积累经验。这个办法很好，至少现在看来是能避免东南亚“流氓议会”国家的闹剧和苏联“卖国民主”的悲剧。

蒋介石当年面对的是什么情况，他面对的是北洋政府垮台后留下的一个彻头彻尾的烂摊子民主，他自己也没有能力去继续这个体系，中国也没有那个国力去支持这个体系。

这个烂摊子的历史有两个根源，一个比较古老，是明末清流亡国，说明白点就是一群没脑子又喜欢瞎出主意的人得势，把国家败光了换个体系继续当官，大家发现空打嘴炮吹牛逼又有名又有实，不干活当清流是最好的。这个悲剧后来在苏联又重演了一次，这个咱们不谈。

另一个根源得从太平天国起算，通古斯蛮子被迫重新使用汉人团练，各路诸侯重出江湖。这也就罢了，清廷的虚弱还没被人看穿，曾国藩手握重兵也不敢反，想不想就另说，我不知道。到鸦片战争结束，清廷的虎皮大旗就撑不住了，手下有兵的诸侯们心思开始活泛。

这两个根源直接导致北洋也好“国民议会”也好，都是一团乱麻王八打架。场面上，议员是遗传清流血脉，放口炮，扯鸡巴蛋，买票卖票贿选，为了反对而反对，基本上就是一群王八蛋坐在议会里。这拨人骨子里就是清流没错，也就是官绅商三位一体的小人物/大老爷们，为田产能想尽办法逼自耕农上吊的东西。他们自古以来就是不做事的，他们的地位就是古代读书人的理想。

私底下是群雄逐鹿，各派军阀操纵议会，到张学良把东北基业败光，蒋介石借军势上位，这团乱战才算基本了结。到蒋介石差不多统一中国的时候，只剩下几派小军阀了，东南，西北，西南，华中华北。军阀是什么人物，军阀是认清了清流与官僚本质，明白“民主”最高奥义的人——正如“武道的最高境界就是不杀”一样，民主的最高境界就是不选。他手上有人有枪，有人有枪就有钱，面对的是文盲率90%以上的中国，这还选个屁啊。对付这种人，只能像蒋介石的那套法子，压服大的，吞掉小的。跟日军打了十几年，蒋介石楞是等到美国人对日宣战才对日宣战，这已经很说明问题了。

蒋介石丢江山，最大的原因就是出在清流和军阀上。蒋介石是指望靠清流来维持统治基础的人，他知道这帮人靠不住，所以国民议会没有了，不玩了。但是他又不敢放弃，所以有了四大家族，有了被土共打的土豪劣绅。他指望清流，一是因为他这个思维定势太顽固，读史读歪了，啊，历史上帝王将相，起家靠的是什么，是地主阶级支持，地主阶级的代表是啥，是在京城里迎接帝王将相们进城的官僚。李自成完蛋是因为什么，因为他靠的是一帮泥腿子，没有“正统”啊“大义”啊，关键是没有史官去赞颂。这个是智商问题，不解释。

顺道提一下，毛泽东读的历史就很不一样，有兴趣去看看毛选，毛对那些叽叽歪歪的地主官僚是完全蔑视的。

二是蒋介石自己的阶级背景出身，这不是血统论，不过很多情况下，一个人的利益往往和他背景的利益是一致的，他要靠家族的背景起家，他就不能背叛家族的利益。这个是屁股问题。

那么讲蒋介石，就要讲他的对手。

一是军阀。军阀都是王八蛋，这个是定论。也许有那么一个两个看上去不像王八蛋的，但是也就是看上去不像而已。这些军阀和蒋介石差不多，和一切军阀都差不多，靠地主和兼作商人的地主起家，买枪拉人抢地盘，如果有议会还要操纵一下选举。这些事情你不用去看历史，直接去看现代非洲政治，一模一样。蒋介石牛气是牛气在他背后除了地主，后来还有官僚买办资本家加入，这个钱就太多了，钱=枪=人=地盘=更多钱。小军阀败给大军阀，穷军阀败给富军阀，弱军阀败给强军阀，这还用说？小王八蛋必然败给老王八蛋。

二是共产党。共产党一开始并不高明，到长征结束，毛泽东收拢队伍安定人心，开始按照他的想法规划的时候，就渐渐高明起来了。毛泽东看透了靠地主阶级起家因土地兼并败亡的历史循环，那是农业时代的循环。有了地主支持，帝王将相们就有人有粮有兵器（很熟悉是不是），就可以逐鹿天下，就可以去考虑“正统”和清流们，有了正统就有更多大地主支持就……
问题是工业时代了，老地主们克扣佃农能提供的支持最多也不过就是一些粮食，粮食我有地有农民还搞不来么？他根本就不用考虑地主阶级。发动农民，人也有了，粮也有了，枪比较少。这个时期正好赶上全国统一抗战的大环境，他可以自己搞一些试验，可以争取一些力量，可以积累一些经验，锻炼一批队伍。到抗战结束，装备的问题不大了，手里有投降伪军的装备，有接受日军的装备，有之前缴获的，有买的，有自造的，这个关键的瓶颈就过去了，共产党这时候才能有和蒋介石决一高下的基本实力。

第三日本人，第四国民党内部的竞争者。

到抗战结束，蒋介石可以按照他屁股的立场去放手大干了。那么第一，吞并军阀，整编，小军阀吞掉，大军阀拆散了吞掉，大家都是国军了。第二，遏制共党，之前吞掉的军阀打散了编成杂牌军，绕着红匪控制区摆一圈，背后是中央军嫡系，手边是嫡系中的嫡系，就预备打起来的时候嫡系中的嫡系逼嫡系去逼杂牌剿共，杂牌死了不心疼。经济上也要大干，按照屁股的立场，这个打了十几年仗，青壮都在军队里，这个田产有点少啊，那么他的屁股就要转型当买办资本家。最好不过，就是让美国人控制中国市场，美国人手指缝里漏一点也够他们吃了。

事实证明，这几招很想当然。军事上最后的结果就是杂牌反水，嫡系完蛋，到要嫡系中的嫡系出面的时候大势已去，没的打了。“不是我军不努力，实在是共匪太狡猾”，国军士兵是可以啊，同一批人在朝鲜战场可以以极其落后的装备硬悍联合国军的二战老兵，一支残军可以在中南半岛割据几十年。这个战斗力是可以的，是靠谱的。不靠谱的是蒋军后方，战略愚蠢，经济崩盘。

经济上的成果斐然，美国人钱等不到，自己捞一点钱，老婆娘家分一大半，又被儿子打老虎，儿子劝住了就只能印钞票，钞票一印，他手下所有人都过不下去了。最后有两个后果，一个是加紧盘剥地主阶级，地主阶级盘剥农民，农民过不下去跑了。一个是民族工业被美国产品打垮，关税几乎没有，靠当买办能养活几口人？小市民阶层反了，在城市讨生活的清流们也反了。

蒋介石想掌握的两样东西，就这样失去了。

这两边一崩盘，那就只能跑路。

这时候你去看蒋介石，他不会反思，他最多装一个反思的样子出来。他在台湾，手下那么几个小军阀头头，兵权都没了他也不放过。国民党内的其他派别，也被他清洗掉一批。他总结内战失误，手下写些“共匪用滑竿两人抬一个所以进军飞快非我军作战不利”的报告，他也接受，写“我军转进千里共匪追我不及伏尸上亿”，他也接受。

这种心性，这种人，要是放在乱世吧，也能当好这个军阀头子，驾轻就熟，运气好也是帝王将相。放在治世吧，搞搞派系斗争，当个权臣也说不定。问题就是他丫的生不逢时，一个买办地主两不误的当什么国家元首？

但是世界变化太快了，他搞不明白，他连他是怎么输的也搞不明白。正所谓成也莫名其妙，败也稀里糊涂。