tyfopqff

看到很多人谈到了，西方民主制度。
但是我想问下，什么才是好的制度？是符合国家国情，历史，文化，传统的算是合适的制度。你认为中国合适么？
西方民主制度是适合完成了工业工业革命，种族相对单一，国土面积较小或历史较短等特点。他们没有五千年的历史传承问题，他们没有56个民族，他们没有七亿的农民，更没有什么特有的农民工问题，春节返乡潮问题。
我想你最近看新闻的话，可能会知道欧洲在搞空运罢工事件吧。这件事西方民主制度下特有的一种社会形态，可是你想过如果在中国，尤其是春运期间发生这样事情的后果么？那些滞留下来的旅客。他们的人数是超过一些西方民主国家的人口总数的，如果再有一些心存不良的人的有意怂恿，挑拨，这些人随便弄点动静，都是能动摇国家根基的。对于这样的事情我们该怎么办？采取什么样的措施？国外舆论会怎么报道？(BBC ?)整个事件又要如何善后？如何恢复事后的国家形象？这些问题你没想过吧？这只是一个简单的例子，这样例子在中国可以举出无数，请问这样的事情我们怎么用西方民主解决？
无论哪个国家的民主都是在保证国家的稳定和发展的前提下的。要不然911后为什么号称民主的美国市民的电话会在被提及特殊字眼的事后被自动窃听？中国于西方的不同主要的原因就是因为国情的不同，治大国如烹小鲜，在盲目羡慕，引进所谓的西方民主的同时，请考虑下中国切实的国情（而且我估计你所能考虑到的只是你所在的阶级，学生阶级？），并再向前看下前苏联。
  西方民主制度只是在西方特有的历史环境下催生出来的适应西方的的一种制度，所以才会叫'西方'民主制度。

[ 本帖最后由 tyfopqff 于 2010-5-10 06:09 编辑 ]

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kiza

楼主说的在理。就是对老毛的农民问题的具体阐述，老毛很会拉拢人心，看他在土地政策的反复就知道了。得到了中国最广大最贫苦也最简单善良的农民的支持，哪有打不到国民党的道理。

天空星

说的有点道理，普通的民众关心的是实实在在利益。政治家关注的个人政治前途。

lingkin

我支持LZ的看法，以官方的说法来说，生产资料，或者说诺承土地的再分配，才是共产党最直接的胜利因素。
至去后面大家讨论的内容我也认真看，我自识我是中立派，既对现有制度执行方面不满希望国家自我改革，但是又不希望实行那种任何的其它国家的现有体制来实现所谓的“民主”，个人认为，除去一部分是真心为民的人以外，鼓吹中国现在就要实现西方民主的，要搞普选选个总统出来的，八成不是拿了美分就是想要自己上位。我个人也是相当地认为民主是好东西，至少比起过去的老人们过经历过的历代制度要好一样，但是我也认为实现民主的过度中，中共并不一定就是民主的敌人，反而认为至少在未来真实现新形式的民主的话，共党肯定是其中的重要参与者和组成部分。
只是现在大家都直接就把共产党打进独裁的血腥的党派里，我还真不知道对于这个新生的共和国来说，所谓的独裁血腥到底那里才算是正确，仿佛这个政党除了垃圾就什么都不是一样。个人没有例资料的习惯，不过同样也有以下事实让大家看清楚，首先来说，能来这里上网的，如果在墙外先不论，在墙内的，有多少是每天为了十几块钱盒饭奔波的？别忘了这些人群在中国是一个很大的基数，如果你是执政者的话，你是考虑这些人的吃饭问题还是考虑自已今天又收了多少钱？从这一点上来说，共产党已经做得很不错了，至少他们在考虑自己收了多少钱的同时，也有相当的人去考虑到所有人的吃饭问题，在这一点上，不论你承不承认，中国巨大的人口是一个很大的优势，同时也是问题。而在这种情况下，不知道大家想过没有，假如，学美国，马上一人一票，好吧，我可以预言，选出来的总统先不说能不能成为罗斯福，至少陈水扁这一级别的贪犯是是完全不够看了，另外一点，如果他能平安地把完整中国带过任期的话，肯定是一代伟人，不过在民主的制度下，就算是以美国的历史上总统的能力来说，机率实在是太小了，至于你要为什么会分裂，别忘了中国是一个多民族的国家，看看前南联盟就知道，至少好几个边境省份少不了多巴不得你“民主”了好选出带领自己民族走向世界的人呢，就算是所谓民主样版的美国，南北战争不也是所谓“民主”的实例么？顺便一说，在美国建国七十年的时候，为什么把上千万的印地安人“民主”到了天堂，只留下几百万的土著缩在几个保留地，那我什么也不知道，相比诸位常常引用的以下的TG统治的血腥实例，所谓的饿死千万人，文革什么的，我也无意为之辩护，就算是现在官方的说法，这些也是当时共产党人和领导们的错误，我同样认为当时的领导人要负责任，但是同样地文革这也是一场全民参与的狂热运动，其中少不了的是各位的父辈袓辈，大家在这些之中父辈有被打倒的尽可以去找另外一些人要求他们负起部分责任，我不反对文革是动乱，其中有不少错案，但是如果全都是错案，那么我只能说，你们比之父辈的素质真是太差了，如果各位还是硬要追责任的话，大可以把那个谁从水晶棺里拉出来鞭尸，不过那个时候我们到想听听大家的意见到底是谁比较野蛮，话说最著名鞭尸案似乎是在战国时期吧。
至于6、4，不过是一帮学生们被无知地利用，当局者又处于混乱之中导至失控的让人遗憾的事件而已，国内的言论也罢，国外的真相也罢，我都对死难者表示同情，对当时做法的不满意，但是我我们要追究责任的话，不单单只有当时的军队和共党的问题，当然，以后史料他们当然要负责任，但是学生组织者自己那些不耻的人就这么让人认为完全没有错误实在是不可理解，还是那一句话，多亏了利用学生的那些人他们没能逼宫成功，要不然以他们的德性的觉悟，恐怕还真是灾难了，至于学生们的问题，我以前也是学生，同样地也希望民主，但是我觉得，所谓的真要追求民主的人，肯定不会在天桥底下拿哨兵当烧烤，打劫枪枝，至于当时的军人，考虑到中国一向的募兵制，在那些人成为军人以前，他们也是学生，觉悟并不见得就比我们之中的许多人要低，咱还是一句话，外国的学潮人家往枪口上插花，咱们是把人挂起来烧火花，你认为这样的人如果一不小心让他们上位了，你们觉得大多数的人会过得比现在还要好么？加上事件之后不到一年就是东欧巨变，以俄国现在为榜样的话，你还觉得那样子的生活人民就会幸福？
我和父辈讨论过制度的问题，当时父辈的回答让我在大多数请况下都坚定地被人扣上五毛的称号，当时他的回答是“别傻了，只要还是由人来治理人，什么制度都一样。”各位，连系到当前官场和社会的人际关系，你就会发觉，这句话的意义。说到底，所谓民主成功的几个样版国家，都不是因为民主而有钱，只是因为有钱而民主而已，经济基础决定上层建筑，虽然广州人看不起偷渡来的黑人，不过各位也别忘了，美、英、法这些国家在100多年以前，是靠谁的鲜血来积累起巨大的财富的，当然你可以说流的不是自己国家的血，怎么样都行，好，我们也来这么干，你觉得我们先拿周边那一个国家开刀会让“国际人权卫士”们闭嘴呢？
至于与我们建国差不多年代的印度，实在是不想说他的缺点了，我们来说说他的优点，他有民主制度，在全国文肓率60%以上的情况下种制度依旧深刻存在下的的民主制度，他有的未来良好的前景，嗯，现在虽然比不上中国，但是有一天会超过中国的，因为他是主民的国家，而中国会倒退回到文革时代社会崩溃，老实说，我很希望这些神棍论能在2012年前实现呢，真不知道他们面对不断更新着自己的执政能力，改革反省自身错误，面对广大各阶层通过努力成为公务员的人是以一种什么样的心态来看待的，嗯，民主都是好的，共党都是坏蛋，共军压了学生是杀害进步人氏，美军射死越战老兵就是镇压反叛暴动，于是我只能摊手了。
老实说我是五毛党也不对，一句话，如果全中国有1/3以上的人能做到美国人现在的素质，我举双手赞同全国者实行西式的民主，而且马上出门找人用票换个几毛钱花花，不过回想到几年前看到外国各种地方的中文标语上写着不许随地吐痰和文物上XX到此一游的这些笑话，恐怕笑不出来的不只有我一个吧。
关于普选，我也有一个笑话，说那一天真的搞普选，能够有足够票数当上国家主席的至少有以下两人，一个是马化腾，另一个是李宇春。这就好比票选超级女生，能笑到最后的都是纯爷们。
最后，关于腐败，我想说一句，别以为台湾的民主相比起大陆就真的很干净，因为两个地方的腐败率计算方式不同，在大陆，就算是只要你进行任何权钱交易都要算进腐败里面，而台湾的话，因为涉及竟选资金的问题，政治献金是合法的，虽然但是依然是一种钱权交易，但是是不会算到腐败率里面的，换句话来说，大多数的西式民主标准都是大企业集团缲纵政客再间接缲纵民众，而中国国家缲控企业再统治民众，对于一般民众来说，两种模式实际上并无本质上的区别。但是西式的民主制度比现在国内要优越的地方就是民众对于政府的监督权完善，而国内基本还处于公权力大于监督的地步，不过这也并不是意味着没有进步，老实说，就我的平时的言论，丢在70年代，足够拖出门枪毙个五分钟，而现在鼓吹“美国爸爸打来了我第一个去为他们提鞋”的家伙们也没见多少实例让真的跨省了，从这一点上来看，期待共党自我改革实在是比“休克疗法”要好得多，至少我虽然不喜欢被人代表，但是同样也不想成为被另党派拿来做文章或是讨好别人的目标，别忘了，美式民主的一大缺点，无论你支持那一边，当另一边党派上台后，你辛苦争通过的目标很可能一文不值。

[ 本帖最后由 lingkin 于 2010-5-10 19:38 编辑 ]

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楼主说的很对！当初老百姓是支持GCD是因为当初GCD把土地真正分给老百姓，而且还承诺执政后会实现真正的民主（老百姓当家做主）。

下面这段不赞成，而且正相反。你能相信朝鲜的土皇帝金日正在没有外界干预+内部老百姓反抗的情况下，放弃他的皇位而进行真正的民选国家领导人吗？

“现在很多人一看到阶级斗争理论，一看到作者赞同中共的观点，立刻就认为楼主是狗腿子，五毛党，奴隶...板砖不绝，破口大骂。我只能说：只要中国还有大量这样的人，中国的民主就还是遥遥无期。舆论的观点不能像钟摆，非左即右。”

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maoxin321

支持楼主的说法，分析很深刻，发人深省。

很多人说现在共产党也腐败，腐败透顶。我要说中国都腐败上千年了，远了不说，明清600年唯一不腐败的官员只有一人：海瑞。穷的叮当响，买不起菜自己种菜种瓜，从来不吃肉。老母大寿，上街买了点猪肉孝敬老母，人们大街小巷奔走相告：“号外号外，海瑞大人今天竟然买了二两猪肉！”。这便是纯粹的清官。

毛泽东时代的官员恐怕是有史以来最为清廉高效的，毛主席要求他的政府官员要做一个纯粹的圣徒，共产主义的圣徒，为了人民奉献出自己的全部。毛主席做到了，周总理做到了，一大批无产阶级先烈也能做到。但是更多数政府官员则做不到，因为他们只是一个有七情六欲的普通人，只有少数人才能成为伟大而纯粹的无产阶级战士。毛主席很不高兴。

因此，文革前党内对毛主席的反对膨胀到了极点，刘少奇利用此机会几乎就要将毛泽东从高位上一把拉下扔入深渊。共产党的官员不支持他，但是下层老百姓支持，为了稳固自己的地位，同时也是为了实现他建设社会主义国家的伟大理想，他发动了文化大革命，从下层民众那里直接获得支持，无比强大的支持力度。

文革是浩劫，文革是内乱。但历史从来都是被精心打扮的小姑娘。

在你咒骂共产党腐败的同时，请你想一想，广大普通人如何才能破除七情六欲，成为伟大而纯粹的圣徒呢？
如果你不知道答案，说明如果你在其位一样会贪污。

[ 本帖最后由 maoxin321 于 2010-5-10 23:42 编辑 ]

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hellomimi

偶尔来这里逛逛, 还是长见识.
大白话, 我看懂了. 有道理.

看今天的中国你就会郁闷为什么蒋介石输掉大陆

历史的车轮总是不断转动着 今天的大陆也崇洋媚外 也土地私有
改朝换代 往往有功的人死最快 而支持现政权主力 往往建国后被抛弃
历史总是重演

cyttcytt123

这个话题太敏感了，但是总还是对今天的社会抱有着希望的。民主与法制不是一天就能到位的。现在能讨论这些话题就已经是进步了。