laoqin0001

且不说你临时抱佛脚复制粘贴，对于我诸多疑问你只敢回应一条
就说你收集的这些史料第一段说苏联对中国的援助
杨奎松先生所着《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》一书（以下简称《恩怨》），其中第8章中以苏联档案资料为依据，提出了一个重要论断：在解放战争中，“ 苏联红军不仅在暗中协助中共在东北建立根据地，而且为进入东北的及在华北的中共军队先后提供了足够装备几十万人的武器弹药，从而使这支过去因为装备落后、弹药缺乏，主要靠游击战取胜的部队，迅速成长起来，从而极大地缩短了中共中央原先预计的彻底战胜国民党的时间表。”

1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样写过：“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军（火炮、迫击炮和火箭筒37000余门，坦克600辆，飞机861架，机枪约12000挺，汽车2000余辆等等）。

但靠史料不能说明全部问题，我也给你提供一段

《日寇投降后关内各解放区进入东北部队实力统计表》计算，1945年底，东北野战军总数为107959人，拥有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、追击炮64门。能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机，更是一无所有。[9]这个基础比关内的山东野战军要差得多。说明东北野战军在东北未得到任何外来援助的重武器，连枪支都补充得极少。因此，东北野战军在建立农村根据地的过程中，将各部队分散开来，搜集日伪散落的武器，并进行剿匪，以此作为扩充武器装备的主要来源。


2005-10-15 16:20 回复  
59.58.193.* 3楼


　　炮兵的总结说：“东北炮兵建设中火炮的来源全靠战斗中缴获，或由各地搜集敌伪遗弃或撤退不及散藏各处的火炮来装备自己。这些火炮都是经过敌人破坏分散而遗弃下来的残缺不全的火炮，不经过修理是不能使用的。因此我们建设炮兵必须同时建设炮工，建设炮工和建设炮兵是分不开的。”在朱瑞领导下，炮兵干部“在抚顺收集了20余门高射炮，在沈阳抢出几辆坦克，在抚顺、通化等地收集了几十辆汽车。移师牡丹江后更派人四处搜山，先后在镜泊湖、阿尔山等地收集了上百门山、野、榴弹炮及各种零件近万件，在这一基础上建立了叁个榴弹炮团，并由南满炮兵旅拨来一个炮兵团（收集的山炮全交给了纵队）、一个高射炮大队、一个战车大队。”到1947年2月，朱瑞领导下的炮兵共收集到各种火炮700余门。其中，榴弹炮49门、野炮97门、山炮108门、步兵炮141门、迫击炮300余门。[10]半数左右的炮经过修理可以使用，山炮、迫击炮分到各纵队，重炮集中使用，组成特种兵纵队，亦称“炮纵”。在1949年初“叁下江南”战役中，东北野战军首次使用了重炮，给国民党军以沉重打击。可以说，东北野战军的炮兵，是靠“拾破烂”建立起来的。这在中外战争史上也是没有先例的。

　　军工的创业同炮兵一样，也是白手起家。1946年4月，东北民主联军后勤部下属的兵工部部长韩振纪，带领一批关内来的干部在南满通化建立最初的兵工生产基地。国民党军侵占南满后，韩振纪等带着机器和原料经北朝鲜转移到珲春，建立起子弹厂、手榴弹厂等6个兵工厂，成为东北野战军第一个正规的兵工基地。当时条件非常艰苦，机器少、资金缺，没有技术人员。他们自筹粮食、资金，招收当地工人，使用日本技术人员开展生产，1946年9月一个月就生产子弹13万发，手榴弹35000个。与此同时，大连、牡丹江、哈尔滨、佳木斯、鸡西、辑安、齐齐哈尔等地也建立了不同规模的军工厂、修械厂。到1947年，东北军工的年生产能力达到手榴弹300万个、子弹2000万发、各种炮弹150万发，基本满足了野战军作战需要。[11]毛泽东对东北的军工生产寄予厚望。 1947年7月10日，他在给各解放区的《一年作战总结及今后计划》的指示中，特别指示林彪、罗荣桓：“东北军事工业应全力接济关内，目前开始的一年内，你们必须用大力建立大规模军事工业。”11月13日，毛泽东再次电告林彪和东北局：“望东北局用全力加强军事工业之建设，以支援全国作战为目标。”[12]根据中央指示，东北局于1947年9月召开第一次军工会议，统一组织，分工生产，增加产量，担负起支援关内解放战争弹药供应的重任。  


林彪的电报?(1948年9月10日从哈尔滨总领事馆接受)
这一段，辽沈战役9月12号开打，9月10号找苏联求援？？你有常识么？？？？？这段资料当时援助的主要目的已经是为新中国建设做准备了..

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 22:26 编辑 ]

laoqin0001

引用:

当年国企改革，某地老人家印刷毛选散发传单，结果以反革命罪被判刑入狱。你再凡有点网络阅历也不至于连这么著名的笑话都没听过吧？

传单呢？你看见啦？其实虽然我没看见过。但你说的这个事情我相信，你用不着赶紧解释。我只是套用你的逻辑证明一点，你没经历不代表这个事情不存在！！真费劲

引用:

说不过就胡搅蛮缠，你不适合到这种没有五毛护航的网站来。你应该去中华网一类的论坛，一旦说不过就立即召唤五毛，实施空地一体联合打击，那样才能战无不胜。

到说我胡搅蛮缠，让大家评论，我是不是五毛党。顺便告诉你，毛泽东这个词是不会被屏蔽的，，你不要XXX，多辛苦，这份儿切换。看来你真是在中华网之类遭到过海陆空立体打击。到这里来发泄了，哈哈。真不是早LV7怎么混的。我很同情你

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-18 16:53 编辑 ]

cl1210

也许几十年前的情况确实如楼主所言，可是对于现在我实在不能苟同。

青竹梅

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2010-4-18 14:37 发表
当年国企改革，某地老人家印刷毛选散发传单，结果以反革命罪被判刑入狱。你再凡有点网络阅历也不至于连这么著名的笑话都没听过吧？

传单呢？你看见啦？其实虽然我没看见过。但你说的这个事情我相信，你用不着赶紧 ...

我混的地方你肯定没混过,我混的地方最次的五毛也知道党史哪部分要大加宣扬,那部分要插科打混遮掩过去.

比如说一次土改的结果就是红军离开井冈山以后老乡们带着还乡团，把留下的干部战士统统找出来，活埋的活埋，砍头的砍头。以至于日后党史对于井冈山往往都是截至到朱毛会师之前，之后就一笔略过。也算是春秋笔法。

你要是就想歌颂GCD好，GCD棒，劝你起码吹点好的。比如抗美援朝，这也算TG比较拿的出手的东西。别在自己不懂的东西上信口开河，除了显示你的无知显示不了别的。

劝你去新华网，是劝你到一个五毛云集，和谐美好的世界去，省得在外边总让人指着鼻子骂找不回场子，还愣能由你总挨骂扯到中国不能实施民主上。回头要是别人给你脸上来个五十那2012还不得提前到来了。

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• ssTory 金币 -30 竹子,不要给人戴帽子.老会员了. 2010-4-18 19:35

laoqin0001

首先，你说我是五毛党，证据呢？你说我宣传共产党，证据呢，赞同共产党的某些观点就等于宣传共产党？就等于五毛党，那好吧，邓小平说：改革开放几十年来最大的失误就是教育的失误。你赞同不赞同？你要赞同，你也是五毛党。你也应该去那些你说的一个五毛云集，和谐美好的世界去。共产党领导还说过，如果贫富分化悬殊，我们的改革就是失败了。你赞同不赞同，如果你赞同，按你的逻辑，你也是五毛，你应该回去找你妈妈出来保护你。省得在外边总让人指着鼻子骂找不回场子。
共产党整人也还找个罪名，编个证据。你没有证据，就敢胡乱栽赃，给人安五毛的头衔，我看你真够共产的。
我发帖子的目的是就中共的经济政策进行讨论，你自己历史无知也就罢了，非要拿现在社会不公平去指责1949年前的经济政策，毫无逻辑，一味乱咬，还去搜狗找些拼凑的东西来混淆视听。共产党的优点你一点没学会，共产党的缺点你倒是继承地干净，我看你就是党员。被清理出了党的队伍，信仰消失。坏习惯统统保留

laoqin0001

我混的地方你肯定没混过,我混的地方最次的五毛也知道党史哪部分要大加宣扬,那部分要插科打混遮掩过去.
我没打算宣传任何东西，更没打算对你宣传任何东西，请不要自作多情。
了解党史就算是提共产党宣传？你就凭这个认定五毛？美国和台湾的学术机构多得是对中共党史了解研究的多的人，都是五毛？

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 22:08 编辑 ]

laoqin0001

顺便说一句，你这名字真有意思。还都是些有傲骨的花花草草。
我的帖子里对于现实中种种不公平从来没有表示过赞同。而且我多次表示就事论事，现实的事情不是我不想说，而是我很难改变。倒是你，从字里行间来看，那个正义，那个愤怒，那个怒其不争的劲头，让我几乎以为你是一个有正义感，责任感的人呢。呵呵
对于中国两个字不敢打，用天朝代称，毛泽东不敢直呼其名，用XXX代替。中共不敢打上去，帖子里称呼为TG，你就这点胆子啊？？我在前面的帖子里说了：你有能耐你起来革命，可惜你没有。你不敢革命你凭啥说我反革命？你甚至骂共产党的时候都不敢点名道姓，只敢用字母和XX代替，你也就这点本事。我也在帖子里说了不和谐的话，我敢指名道姓，你敢么？
你只敢一边骂娘，一边小心翼翼琢磨骂娘的语句，不要被人抓住了把柄自己出什么问题。有意思么？有劲头么？真正有不公平的现象发生的时候你在哪？说不定一起为虎作伥呢吧。就你这胆子，这能力，洗洗睡。

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-18 19:48 编辑 ]

woshzd

其实什么民主自由问题都是上层建筑的问题，在国共内战的大环境下，完全是口号，两者的差别只是谁更糟糕而已，历史是没有假设的，在成王败寇的语境下，无论提出什么理由都不能掩盖TG成功的事实。我们今天解读这个问题如果只是是为了发泄而谩骂的话，毫无意义。
在当下的环境下，人人都不感到满足。我们探究这个事实的时候应该就事论事，找出原因，提出方法。而不是简单归结到一个口号化的结论上。
但是现实是所有人都不能接收渐进的改善。当权者渴望继续把持权利，在野者盼望获得权利，争来争去其实还是整个精英阶层以及自命菁英的人在抢夺把持权柄。
我们不能否认几代人的努力，他们不但是为了权利，也是施展自己对于现实改变的抱负。然而我们都自动的忽略了下面芸芸众生。身为屁民其实要求就是体面的生活，我认为绝大多数人对于体面的生活的定义其实还是按照宣传而来，就像赫鲁晓夫那著名的土豆炖牛肉的共产主义还有金胖子那喝肉汤住瓦房的笑话一样。
扯远了，回到楼主的命题。国共其实没有什么太大区别。这是我近来看杨奎松得出的印象
国共其实都是五四以后出来的一代，国军其实是国民革命军的简称，国共互相指责对方不革命，都是老掉牙的话了。我们强调内因固然是对的，但是也不能简单就把所有问题都归结到明确结论上。
我们历史课本上写的那几个关于内战前的国民党特务镇压反战学生殴打请愿代表暗杀李公朴闻一多的事件。真相如何？
我们看到的都是历史课本上的论述，国民党方面的论述呢？档案材料如今都该公开了，国内也有很多研究了，我们的历史教育更新了没有？
当年的学潮中人都是现在的党国老朽，我们又该如何看待他们对待学潮的做法呢？
还有很多人在反思不该辛亥。我们的时间都花在了鼎革的巨大成本中。其实细细考究历史，所有事情都是在不断激进化中变味的。一次次激进的结果就是不断放出更加恐怖的利维坦。
哀叹谁胜谁败还不如继续胡适的问题研究

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2010-4-18 22:08

大盗流氓方

“胸襟气度文采各方面，毛都强过蒋不少”这种观点，个人不能苟同。如果张学良先生是对毛先生那样做，恐怕就不可能长寿了。

laoqin0001

也许你是对的，毛老来的一些做法，确实叫人难以接受
赞扬39楼

引用:

但是现实是所有人都不能接收渐进的改善。当权者渴望继续把持权利，在野者盼望获得权利，争来争去其实还是整个精英阶层以及自命菁英的人在抢夺把持权柄。

我们强调内因固然是对的，但是也不能简单就把所有问题都归结到明确结论上。

所有事情都是在不断激进化中变味的。一次次激进的结果就是不断放出更加恐怖的利维坦

这三句说的尤其好

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-18 22:58 编辑 ]