pakucha

话说一个人思想偏左偏右有错么？俺爱吃萝卜，白菜，米饭还是面条能评出个啥对错？错的，正如楼主所说，是没有耐心静下来仔细思考，分析再发言，错在想当然的看个题目却把重要的文章主体脑补。没错，这都是缺点。然而因此就没有民主之类的，感觉您的意思是因为人民都很愚蠢，所以他们还是需要被代表，被忽略，被上边的人牵着鼻子蒙着眼往前走？须知民主本身是个数量决定发言权大小的系统，当您说中国没法民主实际上就是说大部分国民无法自理。呵呵，当然，现在就是“可以民主”也要看有人愿不愿意让民主了。不过民主=放权，等于多出来一屁股人盯着自己所作所为，等于自己出些纰漏会有后果，会被惩罚，负责任，因此……事实上，个人觉得天朝这种一切看人脉，看关系的奇怪现象本身就跟权威可以肆无忌惮的为所欲为有关系，而在一个自己说了算的系统里头怎么可能有效的控制乱用权限？其实也许是民主还是其他方式并不重要，人们寻求的就是从上层毫无控制的滥用国家资源，压榨下层的的现象中解脱，然而似乎民主是当今社会唯一能有效控制这类弊端的系统

扯远了.

关于拿某政府跟清政府比较感觉您out了，毕竟中间隔着那么多年呢，就是块石头他都该长点青苔了吧？

至于台湾，米国，苏联，还是旧社会这样的话题，嘛，月亮是外国的比较圆，饭是别人家的比较好吃，前者不知道，后者俺是予以肯定的。不过既然非要提到别人家饭好吃您也要先去吃几口不是？须知看两眼得出的结论基本上跟读了题目就脑补内容的程度差不多。

另外请楼主理解使用TG，天朝等代词的人们，毕竟在“不少”网站被有些人亲切的下令将自己组织的名字，国家的名字，领导人的名字全部列为敏感词，大家都要养家糊口，没啥人希望被跨省追捕。另一方面，任何人的智商被这么小看，权利被这么限制不说还要看着人家微笑着解释“一切都是为了娃娃们”，都是有些怨气的。您说呢？

最后一点，这是个“成人论坛”，理论上大家都成年了，能不能别像小孩打架一样的，出了火气就一通乱骂，盖帽子，至于“他先动手的”这类幼儿园水平的台词……

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-4-19 06:22 编辑 ]

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2010-4-22 14:43

laoqin0001

吓死我了，哈哈一个被扣分的，再来另外一个，也行。
我的文章中说的是看个题目不看内容就乱骂人的极端分子，这个和爱吃萝卜青菜是两码事，你喜欢美国还是喜欢台湾那是个人爱好，就好像你爱吃萝卜爱吃青菜没人管你，问题是您不能光吃萝卜或者光吃青菜吧。怎么？在和谐社会呆久了人都会变成兔子和羊？

至于您说的

引用:

“然而因此就没有民主之类的，感觉您的意思是因为人民都很愚蠢，所以他们还是需要被代表，被忽略，被上边的人牵着鼻子蒙着眼往前走？”

正如您说的，这是您的感觉，不是我的感觉，既然前面前面对于极端言论这个前提您的理解都有偏差，那么这个接下来的错误感觉就理所当然了。我的原文是，离“民主很远”不是“没有民主：、概念偷换的事情不和您计较了。

至于您提到

引用:

“关于拿某政府跟清政府比较感觉您out了”

，我的帖子中说过历史不会简单的重复，但总是惊人的相似。以史为鉴，比比皆是。大多数社会的国民也会不自觉第把现任政府和前任作比较，民主国家也不例外。这叫OUT？，您是和未来比的吧。预言家先生

再看您说到

引用:

”至于台湾，米国，苏联，还是旧社会这样的话题，嘛，月亮是外国的比较圆，饭是别人家的比较好吃，前者不知道，后者俺是予以肯定的。“

真不好意思，您看到我哪个帖子说外国不好了，您又有哪知眼睛看到我夸现在的中国政府了？感觉您吃过很多米的样子，犯这样的错误，叫人惊诧

再次，关于您这段

引用:

“：另外请楼主理解使用TG，天朝等代词的人们，毕竟在“不少”网站被有些人亲切的下令将自己组织的名字，国家的名字，领导人的名字全部列为敏感词.....

古人云：既不能令，又不受命，自绝也。看不惯是么？进入这个体制，你改变他，或者起来革命，推翻它，都不行？那就闭嘴服从，等后来人来干。只会骂骂咧咧，有个地方允许你敞开了骂还心惊胆战，真叫人好笑。按您的说法，有妻儿老小，养家糊口，于是就有了自己胆怯的借口，偶尔胆子大一回就是自虐，按您的说法，康有为‘孙中山，毛泽东，通通都有自虐倾向。胆怯、求生是每个人的权利，我们确实不应该强迫别人去做道德楷模。但并不因为您有了这种权利就可以放肆地批评比你勇敢的人。

最后，看来您对民主也是个半罐子。还

引用:

民主=放权

呢。且不说这种解释是胡说八道，既不严密也不科学，我想您可能想表达的民主体制需要放权，但二者决不能划等号。民主也不是放权就完事。民主体制需要的是分权！权力之间互相监督与制衡。

补充一点：我不在乎谁先动手。也懒得去辩解有没有乱骂一通。我只知道孔子讲：以德报怨，何以报德，直报之！欢迎你们组团来！

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-4-19 00:22 编辑 ]

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2010-4-22 14:45

萧羽

我感觉此帖已经失去了原有的意义，到处都是曲解他人意思，断章取义，然后进行讽刺。在谈论或者争辩中，最讨厌的不是一无所知，而是自认为了不起的喷子。

我觉得中国搞如象外国的民主，可能会天下大乱。必需要搞有中国特色的民主。

pakucha

写上边帖子的时候将不用某些代词之人统统予以不礼貌，且错误的概括，向被一并地图炮的人们道歉。用词不慎算是老毛病了，尽管每次发帖后会修改多次却依然会有遗漏，悔过中。下次争取发帖前一次改好。
“对于掌握权力之人”民主所意味的后果之一就是其手中权力的并不再是可以随心所欲挥耗的，于是或多或少上现有权势的其中一部分会消失。分权一词使用不当，等号使用不当，没有指出该点并是特指“掌权阶级”当然更不当了。

另外，对看不过眼的言论可以指出，可以让发言之人为其所说负责，当然也可以选择无视，然而没人有权利让别人闭嘴。这句话适用于我，楼主，所有人。嘛，基于此理，您当然也可以说“闭嘴”，至于被要求闭嘴的是否选择接受就是另一说了。

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-4-19 07:54 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-4-22 14:45

说这么多不如说件实事，是历史上真正发生在我们这个国家的。
八国联军的舰队攻打中国，李鸿章带领北洋水师与八国联军做战，激战正在进行时，炮火声中，八国联军的将领问身边懂中文的副官：岸上那些中国人是干什么的？副官回答：别担心，那是看热闹的中国人。
人民，早就麻木了

我最担心的是，如果中国西方民主，
neo-Nazi一定在中国会是相当强大的党派！
我觉得个人越是在西方呆的时间长，越会发现自己趋向于支持有大沙文主义

zhenchuan

楼主文章还可以，观点我都赞同。特别是分土地这块，当时老百姓是从土地改革上认识到国共两党得区别，或者说好坏来得。

xj21460924

我猜想，如果当初国民党政府战胜了解放军，那么想在的社会会是个怎么样。因为现在大陆社会值得大家深思！！！

m4stone

西方的民主照搬中国能用吗？答案是否定的。
苏联的休克疗法就是最好的例子，最后如何，天天喊着民主改革，挨美国背后一刀，国家四分五裂。
再看看泰国，一天到晚政变不完，政党间的争斗甚至已经超越了百姓的安康，他们早已经遗忘了什么是民主，为的只是权利。这就是在民主意识都没有普及的社会仓促推行民主的后果。
有人说到台湾的民主，两党在议会上面打的不可开交，后朝清算前朝，前一执政党提出的好的计划还未实施就被后来执政党全盘推翻，浪费的是纳税人的金钱，每天为了拼选战不择手段，他们心里真的有为百姓着想吗？
我不否认民主的必然性，但是我们要有自己的民主方式，前30年发展经济谁也没时间管这些，到现在经济上面有些基础了你才能够回头重新考虑这些问题，不是吗？就跟你给一个快要饿死的人一个面包，要求他斯文的去慢慢品味一样不现实。精神层面的东西是需要建立在物质基础上面，所以新中国的民主才行进了多长时间，刚刚起步而已，你能渴望一个刚出生的婴儿去跑马拉松吗？
民主不是一蹴而就的东西，他需要的是慢慢的变革，演变成适应本民族本国的民主。所以你希望政府能一下子放宽所有限制，现实吗，不要忘了在民主的道路上面我们刚起步。
更何况世界上没有绝对的民主，也没有绝对的独裁，无条件的民主是不存在的，试想你在白宫门前高呼共产主义万岁，共党万岁同样也是不可能的。
凡事不能太过偏激，现阶段的民主是很烂很不完善，但西方的民主也不是一天建成的，所以我们要学会的是观察思考再付诸行动，而不是谩骂与抱怨。没有人不希望自己的国家好，那么在我们冲动之前还是先好好想想什么该做，什么不该做吧
PS：楼主说的民主的精髓在于分权，相互制约，相互平衡，我很赞同

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2010-4-22 14:48